Атланты

[Alexu007]

rockclimber в сообщении #787913 писал(а):

Это какие такие постройки? Наши строительные технологии сегодня - это тоннель под Ла-Маншем, небоскреб высотой почти километр и жилые многоэтажные дома, выдерживающие 5-6-бальное землетрясение. А что осталось от египтян, кроме кучи камней?

А посмотрим, останется хоть кучка камней от небоскрёба в километр и домов, выдерживающих землятрясения, лет эдак тысяч через десяток.

Цитата:

Нет. Пирамиды - это именно просто камни в кучу накидать. К вашему сведению: пирамида - это единственная форма для сооружения, которое можно строить любой высоты, не проводя расчетов прочности конструкции. Просто потому, что пирамида - это просто камни, накиданные в кучу.

Просто камни в кучу накидать - это будет конус. Действительно самая примитивная, простая в изготовлении и прочная конструкция. Но как раз конусов то высотой в сотни метров и не накидывали почему-то. Общеланетарная мода была именно на пирамиды.

Да и, по слухам, в многих пирамидах и других древних постройках многотонные (до сотен тонн) камни подогнаны так, что лезвие ножа просунуть не удаётся. Это так случайно накиданные в кучу камни случайно легли?

Цитата:

Не точно такая же. Я был в музее Тура Хейердала. У него тоже была "теория" на этот счет. В качестве подтверждения - фото пирамид со всех уголков света. На фото отчетливо видно, что во-первых, в каждом регионе пирамиды строились в своем неповторимом стиле, во-вторых, каждая вторая пирамида построена так криво, что сейчас здание такой кривизны вы ни за какую взятку в эксплуатацию не сдадите.

Внешне в своём неповторимом стиле, но всё равно всегда пирамиды и со сложным внутренним устройством. Либо туземцы точно знали, каких наклонных коридоров и разгрузочных камер потребует после смерти душа фараона, либо...

Цитата:

Какая математическая вероятность того, что совершенно обособленные группы первобытных людей начнут одновременно в разное время возводить одинаковые немного похожие примитивные совершенно бессмысленные постройки религиозного назначения?
Ответ простой: вероятность - почти 100%.

Какая религиозность у пирамиды Хеопса? Входов внутрь не было, для проникновения грабители (или кто там?) пробивали коридоры в известняке. С риском свернуть шею залезть на высоту 150м и помолиться отуда богу Солнца? В Египте гор ну более чем дофига, и больших и маленьких - лезь на любую, будешь гарантированно ближе к Солнцу.

Очевидно религиозные свойства пирамид вполне устраивали туземцев (увеличивали урожаи и надои, боролись с болезнями и стихийными бедствиями) - так что их охотно строили по нескольку штук рядышком.

Цитата:

Alexu007 в сообщении #787899 писал(а):

Пирамиды использовались не для разделения изотопов урана, а для синтеза тяжёлой воды.

[venco]

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Но как раз конусов то высотой в сотни метров и не накидывали почему-то. Общеланетарная мода была именно на пирамиды.

"Сотни", это ведь, как минимум, две, не так ли?

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Да и, по слухам, в многих пирамидах и других древних постройках многотонные (до сотен тонн) камни подогнаны так, что лезвие ножа просунуть не удаётся. Это так случайно накиданные в кучу камни случайно легли?

А вы все свои знания из слухов черпаете? Снимков пирамид вблизи, конечно, меньше, чем издалека, но они всё-таки есть.

[Munin]

IRINA-22 в сообщении #787768 писал(а):

Munin! Я вас уважаю, но сантехник не сможет. Для поступления в колледж на сантехника не требуют знаний физики и геометрии.

А чтобы подогнать баланс, всё это и не нужно. Достаточно качаться в детстве на качелях.

IRINA-22 в сообщении #787768 писал(а):

Вот токарь смог-бы.

Токарь как раз нет. То, что токарь вытачивает, приходится потом дополнительно балансировать.

[Neloth]

Alexu007 в сообщении #787899 писал(а):

Древние постройки, которые в лучшем случае должны быть глинобитными хижинами, а они многократно превосходят наши сегодняшние строительные технологии. Какое из современных зданий простоит тысячи лет без обслуживания?

Документы древние, те же шумерские таблички. Ветхий завет. Т
ам инопланетяне практически прямым текстом прописаны. Боги спустились с небес на Землю.

Пирамиды по всему земному шару почему? Это не просто камни в кучу накидать, это чрезвычайно дорогие (даже по сегодняшним меркам) и чрезвычайно трудоёмкие сооружения. Ну допустим в Египте пришла фараонам такая блажь. В Мексике точно такая же? И в Перу? И в Индии? И в Китае? Какая математическая вероятность того, что совершенно обособленные группы первобытных людей начнут одновременно возводить одинаковые совершенно бессмысленные постройки?

А вопрос тем временем был: какую долю все это составляет от общего количества аналогичного материала, собранного археологами к настоящему моменту и от того, с чем успели ознакомиться лично вы.

[Alexu007]

Neloth в сообщении #787973 писал(а):

А вопрос тем временем был: какую долю все это составляет от общего количества аналогичного материала, собранного археологами к настоящему моменту и от того, с чем успели ознакомиться лично вы.

Вы конкретную цифру услышать хотите? Я её не знаю.

[rockclimber]

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

rockclimber в сообщении #787913 писал(а):

Это какие такие постройки? Наши строительные технологии сегодня - это тоннель под Ла-Маншем, небоскреб высотой почти километр и жилые многоэтажные дома, выдерживающие 5-6-бальное землетрясение. А что осталось от египтян, кроме кучи камней?

А посмотрим, останется хоть кучка камней от небоскрёба в километр и домов, выдерживающих землятрясения, лет эдак тысяч через десяток.

А им надо 10000 лет стоять? Что от этих зданий требуется, четко описано в техническом задании. При подписании актов сдачи работ (в разных странах процедура по-разному может выглядеть) проверяется соответствие постройки заданным требованиям. Здание введено в эксплуатацию - значит все нормально, соответствует ТЗ. И как правило они выдерживают землетрясения, на которые рассчитаны.

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Цитата:

Нет. Пирамиды - это именно просто камни в кучу накидать. К вашему сведению: пирамида - это единственная форма для сооружения, которое можно строить любой высоты, не проводя расчетов прочности конструкции. Просто потому, что пирамида - это просто камни, накиданные в кучу.

Просто камни в кучу накидать - это будет конус. Действительно самая примитивная, простая в изготовлении и прочная конструкция. Но как раз конусов то высотой в сотни метров и не накидывали почему-то. Общеланетарная мода была именно на пирамиды.

А что, между конусом и пирамидой есть принципиальная разница? А прямоугольные они все потому, что строить проще. Выложить полный круг из деталей, приготовленных заранее и по отдельности - тот еще геморрой.

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Какая религиозность у пирамиды Хеопса?

Похороны - религиозный обряд. Искренне ваш, Кэп.

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Да и, по слухам, в многих пирамидах и других древних постройках многотонные (до сотен тонн) камни подогнаны так, что лезвие ножа просунуть не удаётся. Это так случайно накиданные в кучу камни случайно легли?

Да, я этот слух тоже слышал, поэтому когда поехал на пирамиды, специально посмотрел. На пирамиду Хеопса разрешено подниматься не выше пятого ряда каменных блоков (выше залезешь - оштрафует полиция, хотя я с удовольствием бы и на самый верх залез). Я там все облазил - фигня все это. В любую щель не то что нож - иной раз палец можно просунуть, а то и руку.

(Оффтоп)

venco в сообщении #787944 писал(а):

rockclimber в сообщении #787913 писал(а):

:facepalm:

К сожалению, как показывает опыт, всё это нисколько не изменит мнения Alexu007

Да в гробу я видал его мнение! Пишу с расчетом на тех, кто еще не потерян для общества, но может поддаться на всякую мистику, мракобесие и конспирологию.
Я ведь лет до 12 - 14 такой же был, всю эту чушь читал и во все это верил. А тогда интернета не было, а мракобесие как раз начало расцветать, в том числе и по ТВ. На их беду прочитал я несколько научно-популярных книжек по физике (все, что в районной библиотеке было), а дальше проще было, у физиков доводы убедительнее в несчетное количество раз. Имеющий уши - услышит.

[Neloth]

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

А посмотрим, останется хоть кучка камней от небоскрёба в километр и домов, выдерживающих землятрясения, лет эдак тысяч через десяток.

Вы думаете мы не справимся с постройкой примитивного и бесполезного, но зато невероятно долговечного сооружения, если поступит такое ТЗ?

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Просто камни в кучу накидать - это будет конус. Действительно самая примитивная, простая в изготовлении и прочная конструкция.

Нет, конус чуть сложнее. Если уж складывать что-то из блоков — четырехугольное основание как раз самый простой вариант.

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Внешне в своём неповторимом стиле, но всё равно всегда пирамиды и со сложным внутренним устройством.

Нет, там нет сложного внутреннего устройства. Иногда его вообще нет, иногда оно свидетельствует об отсутствии у строителей каких-либо нетривиальных знаний.

[Someone]

Alexu007 в сообщении #787946 писал(а):

Да и, по слухам, в многих пирамидах и других древних постройках многотонные (до сотен тонн) камни подогнаны так, что лезвие ножа просунуть не удаётся.

Пирамида Микерина и пирамида Хеопса вблизи.

Я не понимаю, что в наше время мешает поискать в интернете фотографии пирамид с небольшого расстояния?

[Alexu007]

Someone в сообщении #788061 писал(а):

Пирамида Микерина и пирамида Хеопса вблизи.
Я не понимаю, что в наше время мешает поискать в интернете фотографии пирамид с небольшого расстояния?

Ну? У Микерина не подогнаны только внешние выпуклые стороны камней, а там где внешние стороны срезаны - видна идеальная подгонка внутренних поверхностей.

У Хеопса облицовку содрали - в отличие от туземцев более современные люди посчитали, что легче содрать, чем самим вручную тесать и подгонять камень. А какое было качество обицовки до того - мы не знаем.

[Dan B-Yallay]

Someone в сообщении #788061 писал(а):

Я не понимаю, что в наше время мешает поискать в интернете фотографии пирамид с небольшого расстояния?

У человека нет стремления искать факты. Потому, что они полностью разрушат предлог поболтать на псевдомистические темы.

[Someone]

Alexu007 в сообщении #788067 писал(а):

где внешние стороны срезаны - видна идеальная подгонка

Не видна там вообще никакая подгонка. Там, где Вам мерещится идеальная подгонка, нужно просто сделать крупномасштабную фотографию в соответствующем ракурсе.

Alexu007 в сообщении #788067 писал(а):

А какое было качество обицовки до того - мы не знаем.

Вот именно. На фотографии не видно. Но облицовка — это не стотонные камни, о которых Вы писали.

[Munin]

В общем, я читаю, и понимаю, что оттуда надо всё цитировать:
http://lurkmore.to/Пирамидосрач
А хотел какую-то одну детальку вытащить...

[Alexu007]

Стотонные в Баальбеке. Но и в Египте есть на что посмотреть. Я ж выложил архив с кучей фото, там на многих видна прекрасная обработка камня. Качайте, смотрите. Ну что, каждую по-отдельности выкладывать что-ли?

Ну вот тут, пришлось попотеть древним стоителям чтобы такую штуку сложить из гранита. Ранее верно заметили, у современных зданий нет задачи простоять тысячи лет - мы на столько вперед не планируем. И туземцы-дикари могли бы сделать постройку пожиже, и камушки взять помельче, простояла бы лет 100-200 и отлично. Но они почему-то решили сделать так, чтобы простояла тысячелетия и сохранилась до нас в неплохом виде. Зачем? Они что, не понимали, что это бессмысленный труд?

Наймите сегодня бригаду строителей за любые деньги, чтобы такую постройку сваяли вручную и медным инструментом. И близко ведь ничего похожего не будет. Вам пальцем у виска покрутят.



-- Ср ноя 13, 2013 00:51:38 --

Перу:

[Someone]

Ну и не вижу я тут ни идеальной подгонки, ни идеальной обработки. Сейчас гораздо лучше обрабатывать и подгонять умеют.

[Xey]

Someone в сообщении #788080 писал(а):

Зачем?

Приходилось, не было у них ни цемента, ни извести, поэтому приходилось использовать крупные блоки (мелкие можно вынимать по одному и выбрать дырку в стене).