2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 08:33 


10/02/11
6786
Базисы к этому вопросу как раз имеют прямое отношение. Потому, что по условию система $\lbrace l_1,\cdots,l_n\rbrace$ содержит базис. Оператор однозначно определяется своими значениями на элементах базиса, следовательно на остальных элементах системы $\lbrace l_1,\cdots,l_n\rbrace$ он уже не может быть задан произвольно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 11:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Не сбивайте ТС. Линейная независимость не имеет ни малейшего отношения к вопросу об единственности. Здесь используется только порождаемость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 13:19 


10/02/11
6786
bot в сообщении #764051 писал(а):
Здесь используется только порождаемость.

а только из пораждаемости невозможно понять механизм несуществования оператора. И вообще смешно противопоставлять басисы и пораждаемость при том, что система векторов пораждает пространство тогда и только тогда ,когда содержит базис.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 13:35 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #764071 писал(а):
а только из пораждаемости невозможно понять механизм несуществования оператора.

а единственность и не имеет отношения к несуществованию; и вообще про несуществование в задаче формально ничего не говорится, оно лишь молча допускается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 16:41 


19/01/09
41
Если семейство векторов содержит лишь часть базисов всего пространства, то оно порождает только подпространство всего пространства. Я думаю ничто не мешает утверждать, что существуте функция нелинейная на всем пространстве, но линейная на данном подпространстве пороженное данным семейством векторов. Я полагаю такую функцию можно довести до линейности всего пространства. Поэтому скорее всего он сказал, что семейство векторов порождает все пространство $L$. А далее доказывается, что если это базисы, то линейная функция существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 16:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Вы зря встреваете в наши разборки. Линейность $f-f'$ проверили?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 20:45 


10/02/11
6786
Ну зачем же так усложнять :D Набор элементов $\lbrace l_1,\cdots,l_n\rbrace$ содержит базис, по значениям на элементах базиса оператор (если он вообще существует) определяется однозначно, что и доказывает единственность . ЧТД

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 21:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #764216 писал(а):
Ну зачем же так усложнять :D Набор элементов $\lbrace l_1,\cdots,l_n\rbrace$ содержит базис, по значениям на элементах базиса оператор (если он вообще существует) определяется однозначно, что и доказывает единственность .

У Кострикина всё, конечно, гораздо сложнее. Он на момент первого пункта не имеет даже ни малейшего представления о том, что такое базис вообще, и тем не менее доказывает в две строчки. А две строчки -- это очень сложно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 21:25 


10/02/11
6786
ewert в сообщении #764222 писал(а):
Он на момент первого пункта не имеет даже ни малейшего представления о том, что такое базис вообще

Ага, базис не проходили, а линейные операторы проходили :mrgreen: . Вы только Кострикину свои педагогические достижения не приписывайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение15.09.2013, 21:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Oleg Zubelevich в сообщении #764228 писал(а):
т.е. базис не проходили, а линейные операторы проходили.

Дело не в том, что когда проходили. Дело в том, что когда уместно. Вот Кострикин последнее почему-то понимает (в данном конкретном случае как минимум). Странно, да?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение16.09.2013, 04:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск

(Оффтоп)

Долго сдерживался, чтобы не сбивать ТС, но раз уж пошла такая пьянка...
1. Динейная независимость не имеет отношения к единственности.
2. Порождаемость не имеет отношения к существованию


Barabashka, доказали линейность? Это первая строчка. Вторая потом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение18.09.2013, 05:26 


19/01/09
41
$(f-f')(l_1+l_2) = f(l_1+l_2)-f'(l_1+l_2)=f(l_1)+f(l_2)-f'(l_1)-f'(l_2) = f(l_1)-f'(l_1) + f(l_2)-f'(l_2) = (f-f')(l_1) + (f-f')(l_2)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение18.09.2013, 13:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
В строчку не уместилось, ну да ладно. Ещё для линейности что нужно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение18.09.2013, 13:36 


19/01/09
41
$(f-f')(\lambda l) = f(\lambda l) - f'(\lambda l) =$
$ \lambda f(l) +\lambda (-f'(l)) = \lambda(f(l) -f'(l)) = \lambda((f-f')(l)) = (\lambda(f-f'))(l)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Кострикин. Снова линейность
Сообщение18.09.2013, 13:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
Последнее равенство лишнее. Хорошо, линейность есть.
Теперь посмотрите, как действует $f-f'$ на образующие.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group