Индивидуальный ЛА вертикального взлёта и посадки.

[Vnyk]

Xey в сообщении #760473 писал(а):

Да , вот эта ваша фраза , на этой же страничке , а вы уже забыли?

Vnyk в сообщении #760193 писал(а):
Возьмём для примера ТРД. Важна скорость газов на срезе сопла. Через 500 метров скорость этих газов снижается до легкого дуновения. Но по этой скорости нельзя судить о тяге ТРД. В этом случае тяга ТРД ничтожна.

А вы поняли смысл этой фразы? Смысл в том, что для расчёта тяги ТРД надо брать скорость газов на срезе ТРД, а не через 500 метров, когда скорость упала практически до нуля. Вот вы используете для расчёта 0,67 м/с. Тогда как надо использовать скорость молекул 400 м/с. Так как размеры наноотверстия 30 нм. 0,1 мм в 3000 раз больше размера отверстия. Поэтому уже на таком расстоянии воздушный поток движется с такой низкой скоростью. Но скорость молекул в этом потоке при этом 500 м/с.

Xey в сообщении #760473 писал(а):

Вобщем то вы не ответили на замечания и заданные вам вопросы

На каждый ваш вопрос я старался ответить. С рисунками для лучшего понимания. Но смысл введения капилляра так и не могу понять. Поэтому по этому поводу не могу ответить.

[Someone]

Vnyk в сообщении #760491 писал(а):

Смысл в том, что для расчёта тяги ТРД надо брать скорость газов на срезе ТРД, а не через 500 метров, когда скорость упала практически до нуля.

Без разницы. Просто через 500 метров масса газов станет намного больше, так как они смешаются с воздухом.

[diletto]

Vnyk в сообщении #760313 писал(а):

diletto в сообщении #760305 писал(а):

то правая начнет нагреваться, будто там поставили семидесятикиловаттный тэн.

Если в замкнутом ящике в одной половине создать избыточное давление 0,1 атм., то давление просто сравняются и всё. Не будет никакого нагрева.

Создать и поддерживать.

Цитата:

Тепловой насос, используемый для отопления помещения, тоже на 1 кВт затраченной энергии передаёт в помещение 3-6 кВт тепловой энергии. Он также не нагревает сам, а использует уже имеющееся низкотемпературное тепло. В данном случае также не тратится энергия на придание молекулам скорости 500 м/с. Они уже двигаются с такой скоростью.

Тепловой насос не выдаёт на-гора полезную механическую работу.

Ваше устройство - типичный максвелловский демон. Да, если удастся уловить момент, когда молекула летит точно в нужном направлении, и ловко выпустить ее наружу, а также проделывать это последовательно (или параллельно) с прочими молекулами, то вся тепловая энергия газа будет со стопроцентным КПД преобразована в механическую энергию потока. Но здесь уже говорили, что воронка, даже нано - это вовсе не демон и с такой задачей она не справится ни в какой степени.

[Vnyk]

Someone в сообщении #760537 писал(а):

Без разницы. Просто через 500 метров масса газов станет намного больше, так как они смешаются с воздухом.

Ну тогда и в расчёте надо учитывать эту увеличенную массу газов.

diletto в сообщении #760554 писал(а):

Ваше устройство - типичный максвелловский демон.

diletto в сообщении #760554 писал(а):

Но здесь уже говорили, что воронка, даже нано - это вовсе не демон и с такой задачей она не справится ни в какой степени.

Ну максвелловский демон пропускал только "горячие" молекулы. В данном случае такая задача не стоит, поэтому работа демона значительно упрощается. Демону надо пропускать все молекулы. А если пропускать все молекулы, то демон, в принципе, и не нужен. Летают в сосуде и снаружи молекулы. Ударяются в стенки сосуда и мембрану. Некоторые молекулы попадают в отверстия и пролетают на противоположную сторону. Когда давление внутри и снаружи одинаковое, то количество молекул пролетающих в обе стороны через мембрану одинаковое. Что надо сделать, чтобы молекул из сосуда вылетало больше? Надо увеличить давление в сосуде. Давление больше - больше ударов молекул в мембрану и стенки сосуда. Больше ударов молекул в мембрану - больше вероятность попадания молекул в отверстия. Соответственно, больше молекул вылетает из сосуда через мембрану. Всё очень просто.
Молекулы пролетают из сосуда наружу. Поэтому концентрация молекул у самой мембраны снаружи будет чуть больше, чем в окружающем воздухе на небольшую величину. Повышенная концентрация - это значит повышенное давление. Это повышенное давление вызывает дополнительную силу. Например, давление в этой области будет на 0,001 - 0,0005 атм. больше. Это дополнительно 10-5 кгс на 1 кв. метр мембраны.

[Vnyk]

Площадь верхней стенки больше, чем мембраны на 8%. Внутренние молекулы не могут компенсировать удары внешних молекул в эти 8% площади. Удары внешних молекул компенсируют влетающие и вылетающие в сосуд молекулы. Удар черной молекулы компенсируют две молекулы - влетающая красная и вылетающая синяя. Их можно представить в виде одной молекулы, которая влетела в сосуд , ударилась в верхнюю стенку и вылетела наружу. Когда давление внутри и снаружи одинаковое, то удары всех молекул компенсируют друг друга. Но если вылетающих молекул станет больше или меньше, то равновесие нарушается. Если вылетающих молекул больше, то сила направлена вверх. Если меньше - то вниз. Поэтому повышать давление в сосуде не самый хороший способ. Увеличивается количество молекул пролетающих через отверстия. Лучше откачивать воздух из сосуда. Тогда количество молекул вылетающих из сосуда будет уменьшатся. Идеальный вариант - это когда в сосуде создаётся вакуум. Тогда вылетающих молекул вообще не будет и ничто не будет мешать влетающим молекулам. Максимальная сила при этом будет - 355 кгс на кв. метр мембраны.

Someone в сообщении #760409 писал(а):

Фантастику следует обсуждать в другом разделе.

Но такая мембрана менее фантастична, чем наблюдатель или часы на ракете, летящей со скоростью света. Никто не вспоминает, что это невозможно в данное время. Но это не мешает обсуждению, что при этом происходит и т.д.
Вот конкретно, в цифрах есть ошибка или нет?. Вот почему-то всех сбивает с толку скорость потока 0,67 м/с. Вот молекулы оказывают давление на 1 кв. метр поверхности -10 тонн. И воздух при этом неподвижен. И никого это не смущает.

[Vnyk]

Сивухин Д. В. Том 2, стр.336.

Для лучшего понимания процесса, можно считать, что все молекулы движутся с одинаковыми скоростями шестью потоками параллельными осям координат. 1/6 часть молекул движется вниз, 1/6 часть -вверх, 1/6 часть - вправо, 1/6 часть - влево, 1/6 часть - на нас и 1/6 часть - от нас. Таким образом, через отверстие в мембране могут пролететь только молекулы, которые двигаются вниз. Это 1/6 часть всех молекул. Остальные 5/6 частей молекул не могут пролететь через мембрану. Так как 2/3 молекул двигаются параллельно мембране, а 1/6 часть молекул от мембраны. Если отверстие в мембране большое, то через него могли бы пролетать все молекулы. Но молекулы, двигающиеся параллельно мембране не участвуют в передаче количества движения. То есть, 2/3 молекул вылетают бесполезно. Но наноотверстия в мембране не пропускают эти молекулы. В этом преимущество мембраны перед обычным соплом.

[Vnyk]

Направление действия силы зависит от давления в сосуде. Поэтому можно, не увеличивая размеры ЛА в 2 раза повысить подъёмную силу. Для этого надо разместить ещё один сосуд сверху ЛА, как на рисунке.

Из верхнего сосуда откачивается воздух. Поэтому давление в нём ниже окружающей среды. Меньше молекул вылетает из сосуда. Подъёмная сила направлена верх. Откачиваемый воздух подаётся в нижний сосуд. Давление в нём выше окружающей среды, поэтому больше молекул вылетает из сосуда. Подъёмная сила также направлена верх. То есть, подъёмная сила удваивается, а размеры ЛА не увеличиваются. При диаметре 4 метра подъёмная сила - уже 780 кг.
Когда товарищ с выпавшим мозгом предлагал различные варианты, то все кому не лень стали объясняить ему его ошибки. Что-то всё молчат. Похоже. что ошибок нет.

[Denis Russkih]

А и вправду, что все молчат? Человек старается, картинки рисует. Скажите ему хоть что-нибудь, а то тишина уже становится зловещей. :)


Vnyk

Вы не думали над тем, что убрав мембраны, Вы значительно усилите поток воздуха? И гонять его станет легче. Последняя Ваша модель выглядит уже почти рабочей. Ещё немного, и Вы изобретёте вертолёт. :)

Vnyk в сообщении #761517 писал(а):

Если отверстие в мембране большое, то через него могли бы пролетать все молекулы. Но молекулы, двигающиеся параллельно мембране не участвуют в передаче количества движения. То есть, 2/3 молекул вылетают бесполезно. Но наноотверстия в мембране не пропускают эти молекулы. В этом преимущество мембраны перед обычным соплом.

Если молекулы летят параллельно мембране, то не могут вылететь ни через маленькое отверстие, ни через большое. :) Ведь для этого они должны полететь в сторону выхода. Или Вы имели в виду, что они летят почти параллельно?

И как, по-Вашему, мембрана их не пропускает? Издалека кричит: "Стой!" — и молекулы такие: "Ну ладно..." — сами разворачиваются и летят обратно с унылым видом? :) Или они всё-таки сначала ударяют в препятствие, а потом уж летят назад? И от их ударов аппарат тянет вниз.

(Оффтоп)

Vnyk в сообщении #761685 писал(а):

товарищ с выпавшим мозгом

Я же принёс свои извинения за дурацкую шутку. Может, хватит меня обзывать?

Мне действительно очень жаль, и меня до сих пор мучает совесть. Бредовая была затея, но тогда она показалась забавной — поддержать Вашу точку зрения и попробовать придумать аргументы, которые могли бы выдвинуть Вы. Я даже подумал, что это может помочь Вам быстрее понять свои ошибки... Но в итоге получилась идиотская клоунада, которая только отняла время у других участников, расстроила Вас и не принесла никакой пользы. Честное слово, я этого не хотел.

Тем не менее, я прекратил страдать фигней сразу после негативной реакции с Вашей стороны, и публично принёс свои извинения. Может, проявите ответную снисходительность и перестанете на меня дуться? :)

[Vnyk]

Denis Russkih в сообщении #761959 писал(а):

Может, хватит меня обзывать?

Про выпавший мозг - это ваши слова. Мне понравилась эта шутка. Если вас это коробит, так думайте впредь, что пишите.

Denis Russkih в сообщении #761959 писал(а):

А и вправду, что все молчат?

Против Сивухина не попрёшь.

[Someone]

Denis Russkih в сообщении #761959 писал(а):

А и вправду, что все молчат? Человек старается, картинки рисует. Скажите ему хоть что-нибудь, а то тишина уже становится зловещей.

А надоел. Ну, не понимает он, что Сивухин Д.В. "наглядности ради" изобразил простенькую картинку, а на самом деле такого не бывает. Человеку объясняли уже в другой теме, что молекулы сами по себе не летают параллельным строем, он этого не понял. Что, ещё раз ему то же самое объяснять?

[Vnyk]

Someone в сообщении #761992 писал(а):

что Сивухин Д.В. "наглядности ради" изобразил простенькую картинку, а на самом деле такого не бывает.

Я и не утверждаю, что такое бывает. А я для чего привёл прстенькую картинку от Сивухина? Чтобы по-проще, чтобы понятней было, как у Сивухина. Понятно, что в реальности такого нет. Но если принять такое допущение, как у Сивухина, то картинка становится ясной и понятной. И все вопросы сразу отпадают. Или вы считаете, что Сивухин не прав с таким упррощением?

-- 09.09.2013, 20:47 --

Someone в сообщении #761992 писал(а):

Человеку объясняли уже в другой теме, что молекулы сами по себе не летают параллельным строем, он этого не понял.

Может, если бы я привёл этот пример в той теме, то она может быть и не попала в Пургаторий. С такой картинкой и там всё ясно и понятно.

[Denis Russkih]

Vnyk в сообщении #762001 писал(а):

Или вы считаете, что Сивухин не прав с таким упррощением?

Сивухин прав с упрощением, Вы не правы с его пониманием. :) У любой модели есть границы применимости, а Вы пытаетесь использовать её далеко за этими рамками.

Почему бы Вам не почитать, что Сивухин пишет о законе сохранения импульса, о реактивном движении?.. (Том 1, главы II и III.)

[Vnyk]

Denis Russkih в сообщении #762022 писал(а):

У любой модели есть границы применимости, а Вы пытаетесь использовать её далеко за этими рамками.

Вы уже раз перешли все рамки со своим пониманием границ применимости. Не лезли бы снова.

[Vnyk]

Вот большое отверстие. Молекулы движутся по всем возможным траекториям.

Сделаем упрощение, как у Сивухина. Молекулы движутся шестью потоками. Векторная скорость всех молекул равна 0. Чуть повысим давление в сосуде. Скорость потока - 1 м/с. Молекулы двигаются также хаотично. 2/3 молекул в этом воздушном потоке двигаются поперёк потока. То есть их скорость относительно направления движения потока практически равна 0. Эти молекулы снижают общую векторную скорость потока. Молекулы, двигающиеся вверх, также снижают векторную скорость потока. Чтобы увеличить скорость потока до тепловой скорости молекул, надо отфильтровать молекулы, двигающиеся поперёк потока и вверх. Наноотверстия как раз и отсекают эти 5/6 ненужных молекул, вылетающих зря.

Рис.а. Молекулы, летящие параллельно мембране и вверх не могут пролететь через наноотверстие. Пролететь может только красная молекула, летящая вниз и вылетающая из сосуда. Рис.б. Когда давление в сосуде повышенное, то внутри сосуда также есть движение потока к мембране. Молекулы, которые двигались параллельно мембране, будут уже двигаться под некоторым углом к мембране и могут попадать в отверстия. Но при этом их траектория движения изменяется и они вылетают почти параллельно оси отверстия.

[Aer]

Vnyk в сообщении #762213 писал(а):

Не лезли бы снова.

Vnyk, не надо так.