2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Равномерные прыжки по тору
Сообщение25.08.2013, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Пусть $q_1,q_2,\dots,q_k$ - произвольные действительные числа. Определим функцию $f$ как $$f(x)=\sum\limits_{i=1}^k {h\bigl(\{q_ix\}\bigr)} \, ,$$ где $h(x)=x-x^2$, $\{\cdot\}$ - дробная часть числа. Докажите, что существует такая последовательность натуральных чисел $\{n_j\}_{j=1}^{\infty}$, что ряд$$\sum_{j=1}^{\infty} {f(n_j)}$$сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 15:18 


11/11/12
172
Как-то всё это трудновато...

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 17:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
function в сообщении #757890 писал(а):
Как-то всё это трудновато...
function, замечание за малосодержательное сообщение

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна

(О сложности)

function в сообщении #757890 писал(а):
Как-то всё это трудновато...
Если вдуматься в то, что такое сходимость ряда и убрать лишнюю "обёртку", то именно этот вариант, в конечном итоге, совсем не сложен.
А вот что касается возможного продолжения задачи, то оно предвидится гораздо более интересным. Правда, пока есть только гипотеза, так что всему своё время :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 20:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Пока изложенная часть задачи слишком тривиальная, чтобы представлять интерес писать решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение30.08.2013, 06:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Далее для любого вектора $\vec{q}=(q_1,q_2,\dots,q_n)$ в $\mathbb R^n$ рассматривается последовательность точек $A_m=\bigl(\{mq_1\},\{mq_2\},\dots,\{mq_n\}\bigr)$, $m=1,2,3,\dots$ .

Определение. Действительные числа $q_1,q_2,\dots,q_n$ называются рационально независимыми, если из соотношения $k_0+k_1q_1+k_2q_2+\dots+k_nq_n=0$ для некоторых целых $k_0,k_1,\dots,k_n$ следует: $k_0=k_1=\dots=k_n=0$.

Задача.
Докажите, что:
1. Множество $\{A_m \mid m \in \mathbb N\}$ всюду плотно в гиперкубе $[0,1]^n$ тогда и только тогда, когда координаты вектора $\vec{q}$ рационально независимы.
2. Более того, в случае рациональной независимости координат $\vec{q}$, соответствующая последовательность $A_m$ асимптотически равномерно распределена в вышеуказанном гиперкубе, т.е. для любого измеримого по Жордану множества $\mathcal A \subseteq [0,1]^n$, имеющего меру Жордана $\mu(\mathcal A)$ :$$\lim_{M \to +\infty} \frac {\bigl|\{m \leqslant M \mid A_m \in \mathcal A \}\bigr|} M = \mu(\mathcal A).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение30.08.2013, 07:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Одновременное (с одним знаменателем) рациональное приближение чисел.

Достаточно разбить куб $[0,1]^n$ равномерно на $M=N^n$ частей. Тогда из $M+1$ точек $A_m$ найдется 2 $A_{m_1},A_{m_2}$, попавших в один маленький куб. Разница $|m_1-m_2|$ дасть общий знаменатель соответствующего приближения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение30.08.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Руст в сообщении #758897 писал(а):
Одновременное (с одним знаменателем) рациональное приближение чисел.

Достаточно разбить куб $[0,1]^n$ равномерно на $M=N^n$ частей. Тогда из $M+1$ точек $A_m$ найдется 2 $A_{m_1},A_{m_2}$, попавших в один маленький куб. Разница $|m_1-m_2|$ дасть общий знаменатель соответствующего приближения.
Правильно. Это Вы решили исходную задачу. А продолжение, как я и говорил, сложнее и интереснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение07.09.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dave в сообщении #758889 писал(а):
1. Множество $\{A_m \mid m \in \mathbb N\}$ всюду плотно в гиперкубе $[0,1]^n$ тогда и только тогда, когда координаты вектора $\vec{q}$ рационально независимы.
2. Более того, в случае рациональной независимости координат $\vec{q}$, соответствующая последовательность $A_m$ асимптотически равномерно распределена в вышеуказанном гиперкубе


А будет жульничеством сказать, что это следствие эргодической теоремы Биркгофа? Её условия выполнены, т. к. отображение сохраняет меру, а эргодичность следует из разложения в ряд Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение07.09.2013, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Dave в сообщении #758889 писал(а):
Определение. Действительные числа $q_1,q_2,\dots,q_n$ называются рационально независимыми, если из соотношения $k_0+k_1q_1+k_2q_2+\dots+k_nq_n=0$ для некоторых целых $k_0,k_1,\dots,k_n$ следует: $k_0=k_1=\dots=k_n=0$.

Чего-то не хватает. Корень из двойки и единица - рационально-независимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение07.09.2013, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
g______d в сообщении #761474 писал(а):
А будет жульничеством сказать, что это следствие эргодической теоремы Биркгофа? Её условия выполнены, т. к. отображение сохраняет меру, а эргодичность следует из разложения в ряд Фурье.
Во-первых, вышеупомянутая теорема даёт "почти всюду", а здесь нужно без "почти".
Во-вторых, использовать эту теорему - это стрелять из пушки по воробьям. Это, конечно, личное дело каждого, какими теоремами пользоваться, но элементарное решение, известное мне, хоть и не очень простое, но, по крайней мере, конструктивное (для первой части).

nikvic в сообщении #761477 писал(а):
Dave в сообщении #758889 писал(а):
Определение. Действительные числа $q_1,q_2,\dots,q_n$ называются рационально независимыми, если из соотношения $k_0+k_1q_1+k_2q_2+\dots+k_nq_n=0$ для некоторых целых $k_0,k_1,\dots,k_n$ следует: $k_0=k_1=\dots=k_n=0$.

Чего-то не хватает. Корень из двойки и единица - рационально-независимы?
Всего хватает. Корень из двойки и единица - рационально зависимы в этом понимании, т.к. можно взять $k_0=-1, k_1=0, k_2=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 06:52 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Dave в сообщении #761495 писал(а):
Всего хватает
Хватать-то хватает, но почему бы просто не написать, что все эти числа иррациональны, и пользоваться привычным пониманием рациональной независимости? Режет глаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
nnosipov в сообщении #761522 писал(а):
Хватать-то хватает, но почему бы просто не написать, что все эти числа иррациональны, и пользоваться привычным пониманием рациональной независимости? Режет глаз.
А каково "привычное понимание рациональной независимости"? Числа $\sqrt 2$ и $1-\sqrt 2$ рационально независимы в этом "привычном понимании"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 19:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Как независимость векторов в векторном пространстве. Берём какое-нибудь числовое поле $L$, содержащее $\mathbb{Q}$. Его можно рассматривать как векторное пространство над $\mathbb{Q}$. Числа из $L$ могут быть независимы или зависимы (как векторы). В частности, числа $\sqrt{2}$ и $1-\sqrt{2}$ независимы над $\mathbb{Q}$.

Вы имеете в виду обычную независимость над $\mathbb{Q}$ чисел $1$, $q_1$, ..., $q_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Не вижу причин, почему Ваше определение лучше. А если решающий эту задачу вообще не знает, что такое алгебраическое числовое поле? Ему что, обязательно нужно изучить соответствующий раздел алгебры? Моё условие (как и решение) не требует чего-то больше, чем начального курса анализа. Ну и обычной линейной алгебры. А определение вообще может понять любой школьник.
И к чему писать, что все числа иррациональны? Этого недостаточно, как показывает вышеприведённый пример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group