2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Равномерные прыжки по тору
Сообщение25.08.2013, 07:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Пусть $q_1,q_2,\dots,q_k$ - произвольные действительные числа. Определим функцию $f$ как $$f(x)=\sum\limits_{i=1}^k {h\bigl(\{q_ix\}\bigr)} \, ,$$ где $h(x)=x-x^2$, $\{\cdot\}$ - дробная часть числа. Докажите, что существует такая последовательность натуральных чисел $\{n_j\}_{j=1}^{\infty}$, что ряд$$\sum_{j=1}^{\infty} {f(n_j)}$$сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 15:18 


11/11/12
172
Как-то всё это трудновато...

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 17:58 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
 ! 
function в сообщении #757890 писал(а):
Как-то всё это трудновато...
function, замечание за малосодержательное сообщение

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна

(О сложности)

function в сообщении #757890 писал(а):
Как-то всё это трудновато...
Если вдуматься в то, что такое сходимость ряда и убрать лишнюю "обёртку", то именно этот вариант, в конечном итоге, совсем не сложен.
А вот что касается возможного продолжения задачи, то оно предвидится гораздо более интересным. Правда, пока есть только гипотеза, так что всему своё время :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение26.08.2013, 20:35 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Пока изложенная часть задачи слишком тривиальная, чтобы представлять интерес писать решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение30.08.2013, 06:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Далее для любого вектора $\vec{q}=(q_1,q_2,\dots,q_n)$ в $\mathbb R^n$ рассматривается последовательность точек $A_m=\bigl(\{mq_1\},\{mq_2\},\dots,\{mq_n\}\bigr)$, $m=1,2,3,\dots$ .

Определение. Действительные числа $q_1,q_2,\dots,q_n$ называются рационально независимыми, если из соотношения $k_0+k_1q_1+k_2q_2+\dots+k_nq_n=0$ для некоторых целых $k_0,k_1,\dots,k_n$ следует: $k_0=k_1=\dots=k_n=0$.

Задача.
Докажите, что:
1. Множество $\{A_m \mid m \in \mathbb N\}$ всюду плотно в гиперкубе $[0,1]^n$ тогда и только тогда, когда координаты вектора $\vec{q}$ рационально независимы.
2. Более того, в случае рациональной независимости координат $\vec{q}$, соответствующая последовательность $A_m$ асимптотически равномерно распределена в вышеуказанном гиперкубе, т.е. для любого измеримого по Жордану множества $\mathcal A \subseteq [0,1]^n$, имеющего меру Жордана $\mu(\mathcal A)$ :$$\lim_{M \to +\infty} \frac {\bigl|\{m \leqslant M \mid A_m \in \mathcal A \}\bigr|} M = \mu(\mathcal A).$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение30.08.2013, 07:54 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Одновременное (с одним знаменателем) рациональное приближение чисел.

Достаточно разбить куб $[0,1]^n$ равномерно на $M=N^n$ частей. Тогда из $M+1$ точек $A_m$ найдется 2 $A_{m_1},A_{m_2}$, попавших в один маленький куб. Разница $|m_1-m_2|$ дасть общий знаменатель соответствующего приближения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение30.08.2013, 16:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Руст в сообщении #758897 писал(а):
Одновременное (с одним знаменателем) рациональное приближение чисел.

Достаточно разбить куб $[0,1]^n$ равномерно на $M=N^n$ частей. Тогда из $M+1$ точек $A_m$ найдется 2 $A_{m_1},A_{m_2}$, попавших в один маленький куб. Разница $|m_1-m_2|$ дасть общий знаменатель соответствующего приближения.
Правильно. Это Вы решили исходную задачу. А продолжение, как я и говорил, сложнее и интереснее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение07.09.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Dave в сообщении #758889 писал(а):
1. Множество $\{A_m \mid m \in \mathbb N\}$ всюду плотно в гиперкубе $[0,1]^n$ тогда и только тогда, когда координаты вектора $\vec{q}$ рационально независимы.
2. Более того, в случае рациональной независимости координат $\vec{q}$, соответствующая последовательность $A_m$ асимптотически равномерно распределена в вышеуказанном гиперкубе


А будет жульничеством сказать, что это следствие эргодической теоремы Биркгофа? Её условия выполнены, т. к. отображение сохраняет меру, а эргодичность следует из разложения в ряд Фурье.

 Профиль  
                  
 
 Re: Причёсывание дробных частей
Сообщение07.09.2013, 22:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Dave в сообщении #758889 писал(а):
Определение. Действительные числа $q_1,q_2,\dots,q_n$ называются рационально независимыми, если из соотношения $k_0+k_1q_1+k_2q_2+\dots+k_nq_n=0$ для некоторых целых $k_0,k_1,\dots,k_n$ следует: $k_0=k_1=\dots=k_n=0$.

Чего-то не хватает. Корень из двойки и единица - рационально-независимы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение07.09.2013, 23:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
g______d в сообщении #761474 писал(а):
А будет жульничеством сказать, что это следствие эргодической теоремы Биркгофа? Её условия выполнены, т. к. отображение сохраняет меру, а эргодичность следует из разложения в ряд Фурье.
Во-первых, вышеупомянутая теорема даёт "почти всюду", а здесь нужно без "почти".
Во-вторых, использовать эту теорему - это стрелять из пушки по воробьям. Это, конечно, личное дело каждого, какими теоремами пользоваться, но элементарное решение, известное мне, хоть и не очень простое, но, по крайней мере, конструктивное (для первой части).

nikvic в сообщении #761477 писал(а):
Dave в сообщении #758889 писал(а):
Определение. Действительные числа $q_1,q_2,\dots,q_n$ называются рационально независимыми, если из соотношения $k_0+k_1q_1+k_2q_2+\dots+k_nq_n=0$ для некоторых целых $k_0,k_1,\dots,k_n$ следует: $k_0=k_1=\dots=k_n=0$.

Чего-то не хватает. Корень из двойки и единица - рационально-независимы?
Всего хватает. Корень из двойки и единица - рационально зависимы в этом понимании, т.к. можно взять $k_0=-1, k_1=0, k_2=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 06:52 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Dave в сообщении #761495 писал(а):
Всего хватает
Хватать-то хватает, но почему бы просто не написать, что все эти числа иррациональны, и пользоваться привычным пониманием рациональной независимости? Режет глаз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 18:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
nnosipov в сообщении #761522 писал(а):
Хватать-то хватает, но почему бы просто не написать, что все эти числа иррациональны, и пользоваться привычным пониманием рациональной независимости? Режет глаз.
А каково "привычное понимание рациональной независимости"? Числа $\sqrt 2$ и $1-\sqrt 2$ рационально независимы в этом "привычном понимании"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 19:15 
Заслуженный участник


20/12/10
8858
Как независимость векторов в векторном пространстве. Берём какое-нибудь числовое поле $L$, содержащее $\mathbb{Q}$. Его можно рассматривать как векторное пространство над $\mathbb{Q}$. Числа из $L$ могут быть независимы или зависимы (как векторы). В частности, числа $\sqrt{2}$ и $1-\sqrt{2}$ независимы над $\mathbb{Q}$.

Вы имеете в виду обычную независимость над $\mathbb{Q}$ чисел $1$, $q_1$, ..., $q_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Равномерные прыжки по тору
Сообщение08.09.2013, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/12/11
640
Україна
Не вижу причин, почему Ваше определение лучше. А если решающий эту задачу вообще не знает, что такое алгебраическое числовое поле? Ему что, обязательно нужно изучить соответствующий раздел алгебры? Моё условие (как и решение) не требует чего-то больше, чем начального курса анализа. Ну и обычной линейной алгебры. А определение вообще может понять любой школьник.
И к чему писать, что все числа иррациональны? Этого недостаточно, как показывает вышеприведённый пример.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group