"Выученная беспомощность" у целого народа

[Tall]

samodelkin_5
Токсическое мышление это нездоровая критика (: Только токсическим мышлением можно обозвать не являющееся таковым постоянные указания оппозиции на неисправляемые ошибки власти.
А постоянное указание фрику на его ошибки при опровергательстве Эйнштейна тоже могут превратиться в токсическое мышление :)

[samodelkin_5]

(Оффтоп)

Tall в сообщении #753853 писал(а):

Только токсическим мышлением можно обозвать не являющееся таковым постоянные указания оппозиции на неисправляемые ошибки власти.

Как говорил один сантехник, после вызова в обком партии, там всю систему надо менять. А говорить про отдельные ошибки это всё-равно, что делать косметический ремонт когда надо делать капитальный.

[Tall]

samodelkin_5 в сообщении #753854 писал(а):

Как говорил один сантехник, после вызова в обком партии, там всю систему надо менять. А говорить про отдельные ошибки это всё-равно, что делать косметический ремонт когда надо делать капитальный.

У Вас токсическое мышление: все плохо, все надо менять. Вы плохо влияете на неокрепшие умы ;)

[samodelkin_5]

Tall в сообщении #753855 писал(а):

У Вас токсическое мышление: все плохо, все надо менять. Вы плохо влияете на неокрепшие умы

Вы это серьёзно? Это просто хорошее знание жизни, я по характеру реалист.

(Оффтоп)

Или вы хотите видеть вокруг себя только жизнерадостных идиотов?

[Tall]

samodelkin_5
Я Вам показал пример демагогии :)

[samodelkin_5]

(Оффтоп)

Tall спасибо за пример, я понял вашу мысль.Наверно именно поэтому у нас не очень любят людей, обладающих ярко выраженным критическим мышлением и при этом не боящихся озвучивать свои мысли.В народе таких ещё называют "шибко вумнi".

[Nataly-Mak]

Тема называется - "Выученная беспомощность" у целого народа.
ТС утверждает, что есть такой термин в психологии - "выученная беспомощность". Спорить не буду с этим утверждением. Но вот что такое "народ"
Меня всегда очень интересовал этот вопрос.
Есть, к примеру, власть, чиновники всякие, стражи порядка (что тоже власть). Это что - к народу не относится?

Читаю форумы и складывается такое впечатление: "мы" все хорошие; знаем, что хорошо, что плохо. "Мы" не эти проклятые чиновники, которые портят "нам" всю жизнь. "Мы" к этим чиновникам не ходим и, упаси Бог, взятки им не даём. Всё это делают другие, не "мы".
"Мы" сами хорошие и родственники у нас хорошие, и друзья тоже. "Мы" - это народ.

(Оффтоп)

Моя история.
Все знают, что милиция (полиция) у нас плохая. Презрительное название "мент". Поговорку такую знаю: "Ты человек или милиционер?", мама говаривала (конечно, поговорку не мама сочинила, а народ).
Моя дочь в 17 лет (сразу после школы) пошла работать в ВО (вневедомственная охрана) со своей собакой, которую она сама дрессировала. Вскоре её направили на трёхмесячные курсы в школу милиции. Так получился милиционер-кинолог. Дрессировке дочь нигде не училась, это у неё от Бога.
Проработала в милиции 17 лет, сейчас уже на пенсии (ей 36). Приходилось работать везде. Была и "чистая" работа (в управлении сидела за компьютером), была и ППС, была и работа в охране в КПЗ (попросту - тюрьма). Однажды пришла с ночного дежурства утром, был день её рождения. Рассказывает, что начальство в честь дня рождения её порадовало - отказали отпуск. Далее рассказывает: "Зато заключённые тоже порадовали, открыточку подарили". Охраннику с собакой открыточку поздравительную в день рождения...
Работала в конной милиции, была у нас в городе одно время такая.
И что? Для кого-то моя дочь - не человек, а милиционер. Для меня моя дочь... ну, сами понимаете... Она, как и я, - народ. Или нет?

[Tall]

Nataly-Mak
народ, народ :) Чиновники, большая часть, относятся к народу. И даже меньшая часть относятся к народу, в общем случае. Только больно далеки они от народа.

[Nataly-Mak]

Tall в сообщении #753938 писал(а):

Чиновники, большая часть, относятся к народу. И даже меньшая часть относятся к народу, в общем случае. Только больно далеки они от народа.

А по-моему, не "большая часть" и не "меньшая часть", а всё целое относится к народу.

Помните, в революцию? Были "проклятые буржуи". Они портили жизнь народу. Надо было их уничтожить. Уничтожили... И?
История повторяется

[samodelkin_5]

Я кажется понял в чём ошибка у ТС. Нельзя распространять психологию отдельной личности, на всех подряд, без разбора. Обобщать тоже надо уметь.Общество в целом неоднородно, есть разные социальные группы, если угодно - классы, можно о говорить о психологии отдельных групп.Но нельзя смешивать всё в одну кучу, это не научный подход.

(Оффтоп)

Tall в сообщении #753836 писал(а):

Denis Russkih в сообщении #753815
писал(а):
- 10 способов манипулирования с помощью СМИ

вот тут есть такая вещь, - эти способы не действуют на компетентных людей.

Вопрос в том, на кого это рассчитано, на стадо баранов?

[Nataly-Mak]

Тут мне газетку принесли "За народовластие".
И статья заглавная - "В борьбе за интересы народа".
Что такое "народовластие"?
Если президентом будет Зюганов - это будет "народовластие"?
А если президент Путин - это какая власть у нас? Не народная?
И Дума вся не народная? Из кого ж её выбрали? И кто выбрал?

[Tall]

Nataly-Mak
До революции можно было однозначно считать, что есть народ, и что есть аристократия, буржуазия и т.п., которые уже не народ. Так сказать разделить их по сословному признаку.

Вообще, я думаю, что чиновник, бюрократ, занимающий высокий пост, и имеющий обширные полномочия, способный влиять на развитие района, региона, страны, это уже не совсем народ. Точнее к нему можно применить это название, чисто формально, даже если он представитель народа другой страны, но ведь народа, не животных. Но смысла в этом не будет. Часто еще употребляют фразу "простой народ", она больше подходит к данному случаю.

Nataly-Mak в сообщении #753941 писал(а):

Помните, в революцию? Были "проклятые буржуи". Они портили жизнь народу. Надо было их уничтожить. Уничтожили... И? История повторяется

в некотором плане повторяется. Интересно, почему Вы вытаскиваете самые примитивные и непонятные аргументы? Революция 17-го года хорошо показывает, что бывает если десятилетиями не решать назревших проблем. А Вы все перевернули с ног на голову.

-- 11.08.2013, 22:34 --

Nataly-Mak в сообщении #753950 писал(а):

Если президентом будет Зюганов - это будет "народовластие"?

если он будет избран честным голосованием, то да, это можно назвать народовластием. Если при нем граждане смогут и далее выбирать себе представителей власти, и выборы эти будут не условными, а реальными выборами между равными кандидатами, то это тоже можно назвать народовластием.
Вообще же у меня создалось впечатление, что вы вообще не в курсе как устроено современное общество и какие проблемы с обществом в России. Я слишком косноязычен, чтобы своими словами на научном сайте объяснять основные вещи и суть предъявляемых власти претензий. Может кто ни будь возьмет на себя эту повинность объяснить это? Понимаете, я думаю, что крики "антинародный режим!" это лозунги и популизм, это обозначение или даже обзывательство, но не суть проблемы. Законодательство нашей Родины декларирует важные вещи: свобода слова, свободные выборы, свобода собраний, наказуемость за преступления, борьбу с коррупцией, декларирует определенную структуру общества и систему обязанностей что ли. Однако люди, находящиеся у власти демонстративно этого не соблюдают. Они жульничают на выборах, часто ведут политику вредную как для государства так и для его жителей, воруют, врут и пр. В этом и суть проблемы и поиски методов влияния на них, способов ограничения и борьбы против этого. Надеюсь я высказался не с запредельным количеством ошибок.

[Nataly-Mak]

Tall в сообщении #753971 писал(а):

Nataly-Mak в сообщении #753941 писал(а):

Помните, в революцию? Были "проклятые буржуи". Они портили жизнь народу. Надо было их уничтожить. Уничтожили... И? История повторяется

в некотором плане повторяется. Интересно, почему Вы вытаскиваете самые примитивные и непонятные аргументы? Революция 17-го года хорошо показывает, что бывает если десятилетиями не решать назревших проблем. А Вы все перевернули с ног на голову.

И что же я перевернула с ног на голову?
Почему мой аргумент примитивный и непонятный?

Цитата:

...если он будет избран честным голосованием, то да, это можно назвать народовластием.

Президент Путин выбран честным головоанием? Я не знаю. Вы знаете?
Я за Путина вообще не голосовала, то есть просто не ходила на выборы. Только не надо мне говорить, что я нарушила свой гражданский долг.
(перед выборами президента были выборы в Думу, и я читала в Интернете и в газетах много шумихи по поводу того, что выборы в Думу фальсифицированы. Это тоже примитивный и непонятный аргумент?)

Цитата:

Вообще же у меня создалось впечатление, что вы вообще не в курсе как устроено современное общество и какие проблемы с обществом в России.

Вообще... конечно... вообще...
А вы в курсе? Так расскажите форуму, постараясь преодолеть своё косноязычие.

Цитата:

Законодательство нашей Родины декларирует важные вещи: свобода слова, свободные выборы, свобода собраний, наказуемость за преступления, борьбу с коррупцией, декларирует определенную структуру общества и систему обязанностей что ли.

Угу... декларирует...

P.S. Проблемы с обществом в России я ещё 20 лет назад на своей шкуре испытала...
Так что, нельзя сказать, что я "вообще не в курсе". Это ваша фантазия и не более того.

[Gaudi]

Denis Russkih в сообщении #752353 писал(а):

Но вот решить проблему чаще всего невозможно, пока не осознаешь её наличие.

Решить проблему невозможно, пока не предпримешь взаимодействия, а не повторное её осознание в наличии - это яркий пример выученной беспомощности :

Denis Russkih в сообщении #753409 писал(а):

Ну да, наш народ принуждают участвовать в ограблении потомков, подбирать крохи от пиршества стервятников и радоваться. Это так называемая "стабильность", за которую мы должны целовать ботинки Путину.

Народ как армия, в которой выбираются из солдат командующие, чтобы управлять ею против другой армии и все наши жалобы связаны: или с нечестной делёжкой награбленного, или с ведением сражения к гибели, с надеждой, что нам "повезёт больше, чем другим".