2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Неравенство
Сообщение14.07.2013, 17:17 


14/02/12
142
Надо доказать, что для любых $x,y,z$ выполняется неравенство
$\sqrt {{x^2} + xy + {y^2}}  + \sqrt {{x^2} + xz + {z^2}}  \geqslant \sqrt {{y^2} + yz + {z^2}}$
Как подступиться? Можно тупо раскрывать корни путем возведения в квадрат и вроди где-то там, на горизонте, виднеется фраза "неравенство доказано", но пол дня тратить жалко. Тут какая-то хитрость, но какая, понять не могу. Дайте пожалуйста ключик к этой задаче, а замок я уж сам открою :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 17:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Можно попытаться свести неравенство к неравенству треугольника в $\mathbb{C}$ с базисом $1,\omega=\exp\left(\frac{2\pi i}{3}\right)$ с нормой $N(a+b\omega)=\sqrt{a^2+ab+b^2}$.
Надо подумать :roll:

upd: только тогда норма $|\alpha|=|a+bi|=\sqrt{a^2+b^2}$ в базисе $1,i$ совпадает с нормой $N(\alpha)=N(x+y\omega)=\sqrt{x^2-xy+y^2}$ в базисе $1,\omega$ :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 17:55 


19/05/10

3940
Россия
геометрия - три отрезка из одной точки с углами 120 градусов

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 18:46 


26/09/12
81
выделите квадраты по типу $\sqrt{(x-y)^2+3xy}\geq|x-y|$ и так с каждым корнем
и дальше $|a+b|\leq|a|+|b|$ поможет...

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 19:34 


25/08/11

1074
Неравенство с модулем не всегда верно, скажем неверно для отрицательного произведения $xy$.

Мне кажется, что исходное неравенство для любых чисел, а не обязательно неотрицательных, также неверно: $x=1, y=-2, z=-3$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 20:35 


14/02/12
142
О геометрии я думал. И применить неравенство треугольника в принципе можно. Но это ведь все касается положительных чисел. А что с отрицательными? Sonic86 предложил использовать комплексную плоскость, но...это всего лишь задание со вступительных экзаменов, неужели действительно решается так сложно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 20:51 


19/05/10

3940
Россия
с отрицательными те же соображения, направляем в другую сторону отрезки

-- Вс июл 14, 2013 20:53:54 --

Twidobik в сообщении #745944 писал(а):
...неужели действительно решается так сложно?

Ну если неравенство треугольника и теорема косинусов это сложно, то исходное неравенство, ясен перец, под силу только гению

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 21:18 


14/02/12
142
Фраза "направляем в другую сторону отрезки" была последним недостающим куском мозаики) Я все понял. Спасибо всем за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 21:29 


25/08/11

1074
Исходное неравенство неверно. Указан контрпример. Или как?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 21:41 


14/02/12
142
Так ведь Ваш пример дает верное неравенство

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 22:33 


26/09/12
81
mihailm в сообщении #745950 писал(а):
с отрицательными те же соображения, направляем в другую сторону отрезки

-- Вс июл 14, 2013 20:53:54 --

Twidobik в сообщении #745944 писал(а):
...неужели действительно решается так сложно?

Ну если неравенство треугольника и теорема косинусов это сложно, то исходное неравенство, ясен перец, под силу только гению


Я что-то вот не пойму, что значит направить отрезки в другую сторону?? Если вы приведете два рисунка для двух случаев, когда все положительно, и когда все отрицательно, я буду вам благодарен. Ибо я ума не приложу, как мы можем направить отрезок и его длина отрицательная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение14.07.2013, 23:24 


19/05/10

3940
Россия
sergei1961 в сообщении #745967 писал(а):
Исходное неравенство неверно. Указан контрпример. Или как?

А у нас доказательство))

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение15.07.2013, 23:10 


25/08/11

1074
Пусть $x=1, y=-2, z=-3$. Это верно, что

$\sqrt{3}+\sqrt{7}\ge \sqrt{19}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение15.07.2013, 23:31 
Заслуженный участник


28/04/09
1933
Как ни странно, верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неравенство
Сообщение16.07.2013, 07:38 


25/08/11

1074
Приношу извинения, обсчитался, был неправ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group