2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Dredd в сообщении #741212 писал(а):
Так бы и говорили, что гравитационное поле искривляется, а то- пространство, пространство.
Как ни странно, но правильно говорить именно об искривлении пространства, а не поля. Да, да — абстрактной геометрической сущности, а не «материального объекта».

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 09:08 


21/03/13
81
Екатеринбург
Вводите эфир тогда, зачем путаться? Если нужна дополнительная среда для объяснения явлений, пусть она будет. А то зачем-то размывают электроны, абстрактные сущности искривляют в реальном мире

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 09:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Dredd в сообщении #741212 писал(а):
Конечно, люди, сведущие в философии, будут нападать на ОТО, пока не поймут, что к чему

:appl: :lol1:
Еще только утро, а уже весело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10834
Dredd в сообщении #741215 писал(а):
Если нужна дополнительная среда для объяснения явлений, пусть она будет.
Dredd, если не понимаете, что означает словосочетание «искривление пространства», то лучше не вываливать на окружающих своё неправильное понимание, а просто спросить. Может быть кто-нибудь снизойдёт до того, чтобы попытаться объяснить это Вам на пальцах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 11:23 
Заслуженный участник


02/08/11
7002
Dredd в сообщении #741215 писал(а):
абстрактные сущности искривляют в реальном мире

Пространство - вовсе не настолько абстрактная вещь, как вам кажется. Возьмите деревянный кубик, взвесьте его. Теперь возьмите другой, все линейные размеры которого увеличены в два раза, и взесте его тоже. Он будет тяжелее первого в $2^3=8$ раз. То же самое будет для предмета любой формы из любого однородного вещества. И вы не сможете найти или сделать такого предмета, чтобы он увеличивался, например, в 16 раз, или в 10. Потому что это одно из нетривиальных и удивительных свойств пространства - трёхмерность. Это вам пример, как "абстрактное" пространство проявляет себя физически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 12:29 


21/03/13
81
Екатеринбург
epros в сообщении #741232 писал(а):
Dredd в сообщении #741215 писал(а):
Если нужна дополнительная среда для объяснения явлений, пусть она будет.
Dredd, если не понимаете, что означает словосочетание «искривление пространства», то лучше не вываливать на окружающих своё неправильное понимание, а просто спросить. Может быть кто-нибудь снизойдёт до того, чтобы попытаться объяснить это Вам на пальцах.


Вот не понимаю. Объясните, пожалуйста...

Цитата:
Пространство - вовсе не настолько абстрактная вещь, как вам кажется. Возьмите деревянный кубик, взвесьте его. Теперь возьмите другой, все линейные размеры которого увеличены в два раза, и взесте его тоже. Он будет тяжелее первого в $2^3=8$ раз. То же самое будет для предмета любой формы из любого однородного вещества. И вы не сможете найти или сделать такого предмета, чтобы он увеличивался, например, в 16 раз, или в 10. Потому что это одно из нетривиальных и удивительных свойств пространства - трёхмерность. Это вам пример, как "абстрактное" пространство проявляет себя физически.


Если из единичных кубиков собирать большой куб- тут да, сохраняются пропорции 8,27,64 итп.... Но если не из единичных- то можно создать куб хоть в 10, хоть в 11 раз тяжелее..... Но вот причем тут пространство- я не совсем понимаю. Вот на вашем примере с 8 кубами, собранными в большой куб- как именно можно искривить пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 12:36 
Заблокирован


13/06/13

31
Материя должна увлекать за собой материальную среду (эфир)-не увлекает проверяли. Или увлекает всю среду сразу Принцип Маха. Возможно , что оба утверждения верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 12:48 


21/03/13
81
Екатеринбург
bilenkoigor в сообщении #741261 писал(а):
Материя должна увлекать за собой материальную среду (эфир)-не увлекает проверяли. Или увлекает всю среду сразу Принцип Маха. Возможно , что оба утверждения верные.


Насчет эфира думаю вот что. В природе существуют электромагнитные волны. Волна сама по себе- это колебание какой-то среды. Воды, например, или воздуха. Раз существует электромагнитная волна- значит, существует среда, которая колеблется и вызывает эту волну

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #741159 писал(а):
myhand в сообщении #741156 писал(а):
DM и DE смущенно шаркают ножками...
И правильно делают, потому что расхождениями с ОТО не являются.
Это только предположение. Вполне могут.

Munin в сообщении #741159 писал(а):
myhand в сообщении #741156 писал(а):
"Такие" - это какие? Cоздается впечатление, что вы знаете какие конкретно...
Ну, скажем, $mc^2$ для чёрной дыры радиуса 1 метр ("штоб чемодан проходил"). Не в виде массы, а в виде именно энергии.
Кто-б знал, зачем вам ЧД и чем они лучше зажигалки в этом смысле... Но, если чо, во Вселенной ЧД как грязи, везде понатыканы.

Munin в сообщении #741159 писал(а):
myhand в сообщении #741156 писал(а):
Какая штука определяет его "существование" в данной точке, по-вашему?
А я что-то говорил про "данную точку"? Оно существует как динамическая система
Ну вот электромагнитное поле - существует: если оно есть здесь и сейчас, то его можно померить здесь и сейчас. Как с вашим "гравитационным полем", что у вас аналог напряженностей электромагнитного поля?

Dredd в сообщении #741259 писал(а):
Вот не понимаю. Объясните, пожалуйста...
В каком объеме вы владеете знаниями по физике и математике?

Dredd в сообщении #741259 писал(а):
Но если не из единичных- то можно создать куб хоть в 10, хоть в 11 раз тяжелее.....
Нельзя. Если вы, конечно, не используете еще и материалы для кубиков другие. (Впрочем, тяжелее в 11 раз чем дерево - вы вряд-ли что найдете.)
Dredd в сообщении #741264 писал(а):
Волна сама по себе- это колебание какой-то среды.
Волны - процесс изменения некоторых физических характеристик во времени и пространстве, который подчиняется определенным математическим закономерностям. На то, что "думает" еще один глубоко безграмотный "эфирист" - здесь всем плевать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:10 


21/03/13
81
Екатеринбург
Цитата:
Волны - процесс изменения некоторых физических характеристик во времени и пространстве, который подчиняется определенным математическим закономерностям. На то, что "думает" еще один глубоко безграмотный "эфирист" - здесь всем плевать.


Сам ты безграмотный. Я даю определение очевидное, что волна- это колебание среды. Радио, например, так устроено, что ловит эти колебания. А определение волны как "процесса изменения некоторых физических характеристик во времени и пространстве"- вот это глупое определение. Все в этом мире меняется во времени и пространстве. Пока ты читаешь эти строки- в твоем мозгу происходят физические изменения, например

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:14 
Заблокирован


13/06/13

31
В физике лексическое значения слов часто не совпадает с физическим. Например- электроны вращаются вокруг атомов . Протоны и нейтроны состоят из кварков. Хотя некто не ожидает что они оттуда вылетят. И чем дальше в лес тем толще партизаны . Вызвано это дискретностью человеческой речи. Так что насчёт волн - привыкайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

bilenkoigor в сообщении #741276 писал(а):
Так что насчёт волн - привыкайте.
Не будет он "привыкать". Такие тут вылезают, чтобы обрадовать окружающих своим "мнением", после чего их достаточно оперативно банят.

Не обращайте внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:27 


21/03/13
81
Екатеринбург
bilenkoigor в сообщении #741276 писал(а):
В физике лексическое значения слов часто не совпадает с физическим. Например- электроны вращаются вокруг атомов . Протоны и нейтроны состоят из кварков. Хотя некто не ожидает что они оттуда вылетят. И чем дальше в лес тем толще партизаны . Вызвано это дискретностью человеческой речи. Так что насчёт волн - привыкайте.


Ну все атомы и электроны представлены нам в виде той или иной материи. Та же вода, например- состоит (якобы) из атомов и электронов, но мы воспринимаем ее как воду. Так же и электромагнитная волна- состоит из электронов, почему бы ей не быть и просто материей? Эфир там, или еще как- нибудь назовите. Ведь в любом случае, приходится электроны в волне "подводить" под свойства обычной волны- размазывать их, или там заставлять подпрыгивать всяко, что вызывает некоторые неудобства

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:31 


04/12/10
363
Dredd в сообщении #741284 писал(а):
Так же и электромагнитная волна- состоит из электронов


Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: — Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?… — Однако, нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:34 


21/03/13
81
Екатеринбург
apv в сообщении #741287 писал(а):
Dredd в сообщении #741284 писал(а):
Так же и электромагнитная волна- состоит из электронов


Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: — Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?… — Однако, нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель.


Всегда найдутся умники, которые не будут вникать в суть темы, а начнут докапываться до всяких неточностей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group