2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 09:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Dredd в сообщении #741212 писал(а):
Так бы и говорили, что гравитационное поле искривляется, а то- пространство, пространство.
Как ни странно, но правильно говорить именно об искривлении пространства, а не поля. Да, да — абстрактной геометрической сущности, а не «материального объекта».

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 09:08 


21/03/13
81
Екатеринбург
Вводите эфир тогда, зачем путаться? Если нужна дополнительная среда для объяснения явлений, пусть она будет. А то зачем-то размывают электроны, абстрактные сущности искривляют в реальном мире

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 09:43 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ

(Оффтоп)

Dredd в сообщении #741212 писал(а):
Конечно, люди, сведущие в философии, будут нападать на ОТО, пока не поймут, что к чему

:appl: :lol1:
Еще только утро, а уже весело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10851
Dredd в сообщении #741215 писал(а):
Если нужна дополнительная среда для объяснения явлений, пусть она будет.
Dredd, если не понимаете, что означает словосочетание «искривление пространства», то лучше не вываливать на окружающих своё неправильное понимание, а просто спросить. Может быть кто-нибудь снизойдёт до того, чтобы попытаться объяснить это Вам на пальцах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 11:23 
Заслуженный участник


02/08/11
7003
Dredd в сообщении #741215 писал(а):
абстрактные сущности искривляют в реальном мире

Пространство - вовсе не настолько абстрактная вещь, как вам кажется. Возьмите деревянный кубик, взвесьте его. Теперь возьмите другой, все линейные размеры которого увеличены в два раза, и взесте его тоже. Он будет тяжелее первого в $2^3=8$ раз. То же самое будет для предмета любой формы из любого однородного вещества. И вы не сможете найти или сделать такого предмета, чтобы он увеличивался, например, в 16 раз, или в 10. Потому что это одно из нетривиальных и удивительных свойств пространства - трёхмерность. Это вам пример, как "абстрактное" пространство проявляет себя физически.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 12:29 


21/03/13
81
Екатеринбург
epros в сообщении #741232 писал(а):
Dredd в сообщении #741215 писал(а):
Если нужна дополнительная среда для объяснения явлений, пусть она будет.
Dredd, если не понимаете, что означает словосочетание «искривление пространства», то лучше не вываливать на окружающих своё неправильное понимание, а просто спросить. Может быть кто-нибудь снизойдёт до того, чтобы попытаться объяснить это Вам на пальцах.


Вот не понимаю. Объясните, пожалуйста...

Цитата:
Пространство - вовсе не настолько абстрактная вещь, как вам кажется. Возьмите деревянный кубик, взвесьте его. Теперь возьмите другой, все линейные размеры которого увеличены в два раза, и взесте его тоже. Он будет тяжелее первого в $2^3=8$ раз. То же самое будет для предмета любой формы из любого однородного вещества. И вы не сможете найти или сделать такого предмета, чтобы он увеличивался, например, в 16 раз, или в 10. Потому что это одно из нетривиальных и удивительных свойств пространства - трёхмерность. Это вам пример, как "абстрактное" пространство проявляет себя физически.


Если из единичных кубиков собирать большой куб- тут да, сохраняются пропорции 8,27,64 итп.... Но если не из единичных- то можно создать куб хоть в 10, хоть в 11 раз тяжелее..... Но вот причем тут пространство- я не совсем понимаю. Вот на вашем примере с 8 кубами, собранными в большой куб- как именно можно искривить пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 12:36 
Заблокирован


13/06/13

31
Материя должна увлекать за собой материальную среду (эфир)-не увлекает проверяли. Или увлекает всю среду сразу Принцип Маха. Возможно , что оба утверждения верные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 12:48 


21/03/13
81
Екатеринбург
bilenkoigor в сообщении #741261 писал(а):
Материя должна увлекать за собой материальную среду (эфир)-не увлекает проверяли. Или увлекает всю среду сразу Принцип Маха. Возможно , что оба утверждения верные.


Насчет эфира думаю вот что. В природе существуют электромагнитные волны. Волна сама по себе- это колебание какой-то среды. Воды, например, или воздуха. Раз существует электромагнитная волна- значит, существует среда, которая колеблется и вызывает эту волну

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:00 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Munin в сообщении #741159 писал(а):
myhand в сообщении #741156 писал(а):
DM и DE смущенно шаркают ножками...
И правильно делают, потому что расхождениями с ОТО не являются.
Это только предположение. Вполне могут.

Munin в сообщении #741159 писал(а):
myhand в сообщении #741156 писал(а):
"Такие" - это какие? Cоздается впечатление, что вы знаете какие конкретно...
Ну, скажем, $mc^2$ для чёрной дыры радиуса 1 метр ("штоб чемодан проходил"). Не в виде массы, а в виде именно энергии.
Кто-б знал, зачем вам ЧД и чем они лучше зажигалки в этом смысле... Но, если чо, во Вселенной ЧД как грязи, везде понатыканы.

Munin в сообщении #741159 писал(а):
myhand в сообщении #741156 писал(а):
Какая штука определяет его "существование" в данной точке, по-вашему?
А я что-то говорил про "данную точку"? Оно существует как динамическая система
Ну вот электромагнитное поле - существует: если оно есть здесь и сейчас, то его можно померить здесь и сейчас. Как с вашим "гравитационным полем", что у вас аналог напряженностей электромагнитного поля?

Dredd в сообщении #741259 писал(а):
Вот не понимаю. Объясните, пожалуйста...
В каком объеме вы владеете знаниями по физике и математике?

Dredd в сообщении #741259 писал(а):
Но если не из единичных- то можно создать куб хоть в 10, хоть в 11 раз тяжелее.....
Нельзя. Если вы, конечно, не используете еще и материалы для кубиков другие. (Впрочем, тяжелее в 11 раз чем дерево - вы вряд-ли что найдете.)
Dredd в сообщении #741264 писал(а):
Волна сама по себе- это колебание какой-то среды.
Волны - процесс изменения некоторых физических характеристик во времени и пространстве, который подчиняется определенным математическим закономерностям. На то, что "думает" еще один глубоко безграмотный "эфирист" - здесь всем плевать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:10 


21/03/13
81
Екатеринбург
Цитата:
Волны - процесс изменения некоторых физических характеристик во времени и пространстве, который подчиняется определенным математическим закономерностям. На то, что "думает" еще один глубоко безграмотный "эфирист" - здесь всем плевать.


Сам ты безграмотный. Я даю определение очевидное, что волна- это колебание среды. Радио, например, так устроено, что ловит эти колебания. А определение волны как "процесса изменения некоторых физических характеристик во времени и пространстве"- вот это глупое определение. Все в этом мире меняется во времени и пространстве. Пока ты читаешь эти строки- в твоем мозгу происходят физические изменения, например

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:14 
Заблокирован


13/06/13

31
В физике лексическое значения слов часто не совпадает с физическим. Например- электроны вращаются вокруг атомов . Протоны и нейтроны состоят из кварков. Хотя некто не ожидает что они оттуда вылетят. И чем дальше в лес тем толще партизаны . Вызвано это дискретностью человеческой речи. Так что насчёт волн - привыкайте.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(Оффтоп)

bilenkoigor в сообщении #741276 писал(а):
Так что насчёт волн - привыкайте.
Не будет он "привыкать". Такие тут вылезают, чтобы обрадовать окружающих своим "мнением", после чего их достаточно оперативно банят.

Не обращайте внимания.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:27 


21/03/13
81
Екатеринбург
bilenkoigor в сообщении #741276 писал(а):
В физике лексическое значения слов часто не совпадает с физическим. Например- электроны вращаются вокруг атомов . Протоны и нейтроны состоят из кварков. Хотя некто не ожидает что они оттуда вылетят. И чем дальше в лес тем толще партизаны . Вызвано это дискретностью человеческой речи. Так что насчёт волн - привыкайте.


Ну все атомы и электроны представлены нам в виде той или иной материи. Та же вода, например- состоит (якобы) из атомов и электронов, но мы воспринимаем ее как воду. Так же и электромагнитная волна- состоит из электронов, почему бы ей не быть и просто материей? Эфир там, или еще как- нибудь назовите. Ведь в любом случае, приходится электроны в волне "подводить" под свойства обычной волны- размазывать их, или там заставлять подпрыгивать всяко, что вызывает некоторые неудобства

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:31 


04/12/10
363
Dredd в сообщении #741284 писал(а):
Так же и электромагнитная волна- состоит из электронов


Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: — Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?… — Однако, нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Можно ли закрутить пространство?
Сообщение28.06.2013, 13:34 


21/03/13
81
Екатеринбург
apv в сообщении #741287 писал(а):
Dredd в сообщении #741284 писал(а):
Так же и электромагнитная волна- состоит из электронов


Однажды Чукча принес в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: — Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?… — Однако, нет. Чукча — не читатель, Чукча — писатель.


Всегда найдутся умники, которые не будут вникать в суть темы, а начнут докапываться до всяких неточностей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group