2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы, относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 10:03 


21/05/09
992
miflin в сообщении #734575 писал(а):
"Если ты такой умный, то почему несчастный?"


Именно!

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 14:07 


14/01/13
71
zask в сообщении #734450 писал(а):
Все-таки, если никто не против, повторю свой вопрос: в чем смысл фразы "в горе ищи радости"?

Скрасить горе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 15:24 
Аватара пользователя


27/02/12
3884
zask в сообщении #734450 писал(а):
Все-таки, если никто не против, повторю свой вопрос: в чем смысл фразы "в горе ищи радости"?

Да в гробу я видал - вдохновляться идеей страдания...
Строить жизнь на ней?...
:wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 15:53 


10/02/11
6786
zask в сообщении #734450 писал(а):
Все-таки, если никто не против, повторю свой вопрос: в чем смысл фразы "в горе ищи радости"?

В специфичном восприятии Нового Завета Ф.М. Достоевским.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 16:32 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Letov в сообщении #734624 писал(а):
zask в сообщении #734450 писал(а):
Все-таки, если никто не против, повторю свой вопрос: в чем смысл фразы "в горе ищи радости"?

Скрасить горе?
Нет, конечно. Если бы был такой смысл, то подтекст был бы "находясь в горе ищи радости вне его". Здесь так: "находясь в горе, в нем же самом ищи радости".

miflin в сообщении #734653 писал(а):
Да в гробу я видал - вдохновляться идеей страдания...
Строить жизнь на ней?...
Совсем нет в этой фразе такой постановки. Это ваша фантазия. Вы были бы правы, если бы звучало "ищи радости только в горе." Здесь постановка такая: "если ты в горе, то ищи в нем радости". Но "в гробу" - случайно - к месту.

Oleg Zubelevich в сообщении #734662 писал(а):
В специфичном восприятии Нового Завета Ф.М. Достоевским.
Подробнее можно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 16:34 


10/02/11
6786
zask в сообщении #734667 писал(а):
Подробнее можно?

если Вы читали НЗ то должны понимать происхождение фразы.

zask в сообщении #734554 писал(а):
Почему старец бухается перед Димой Карамазовым на колени?

старец на этот вопрос сам ответил.

-- Вс июн 09, 2013 16:39:39 --

а почему вы так любите Достоевского если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 16:52 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Oleg Zubelevich в сообщении #734669 писал(а):
zask в сообщении #734667 писал(а):
Подробнее можно?

если Вы читали НЗ то должны понимать происхождение фразы.
Я, во-первых, НЗ не читал, во-вторых понимаю, как мне кажется, значение фразы. В-третьих, дело не в этом, мы же даем публичное обсуждение. Дайте, пожалуйста, свою трактовку.
Oleg Zubelevich в сообщении #734669 писал(а):
zask в сообщении #734554 писал(а):
Почему старец бухается перед Димой Карамазовым на колени?

старец на этот вопрос сам ответил.
Пусть так. Дайте же этот ответ.

Oleg Zubelevich в сообщении #734669 писал(а):
а почему вы так любите Достоевского если не секрет?
Ну а почему любят гения? Объяснить невозможно. Только в общих фразах: за ум, глубину, родственную душу и т.п. За творчество, за то, что он открывает новое пространство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 17:25 


14/01/13
71
zask в сообщении #734667 писал(а):
Нет, конечно. Если бы был такой смысл, то подтекст был бы "находясь в горе ищи радости вне его". Здесь так: "находясь в горе, в нем же самом ищи радости".

Именно такой подтекст я и имел ввиду.

К теме, избранные цитаты о сщастье:

Цитата:


Благоденствие — это великий учитель, но несчастье — учитель величайший. Богатство изнеживает разум; лишения укрепляют его. У. Гэзлитт.

Большинство людей счастливы настолько, насколько они решили быть счастливыми. А. Линкольн.

Большое препятствие для счастья — это ожидание слишком большого счастья. Б. Фонтенель.

Бояться горя — счастия не знать. И. Гёте.

Брак — причина несчастий трёх четвертей рода человеческого. Ф. де Ментенон.

Быть в восторге от самого себя и сохранять незыблемую уверенность в собственном уме — это несчастье, которое может стрястись только с тем, кто или вовсе не наделён умом, или наделён им в очень малой степени. Ж. Лабрюйер.

Быть любимым — это больше, чем быть богатым, ибо быть любимым — значит быть счастливым. К. Тилье.

Быть счастливым значит быть умным. В. Ключевский.

В жизни есть только одно счастье — любить и быть любимым. Жорж Санд.

Великое несчастье — неумение переносить несчастье. Бион Бористенит.

Величайшая тайна счастья в любви — радоваться тому, что на ней женился другой. Г. Менкен.

Величайшее счастье не считать себя особенным, а быть как все люди. М. Пришвин.

Всеобщий источник нашего несчастья в том, что мы верим, будто вещи действительно являются тем, чем мы их считаем. Г. Лихтенберг.

Всякая ограниченность, даже духовная, способствует нашему счастью. Ибо чем меньше возбуждений для воли, тем меньше страданий. А. Шопенгауэр.

Высшее благо есть совершенная цель, совершенная же цель сама по себе есть, по-видимому, счастье. Аристотель.

Детство — счастливейшие годы жизни, но только не для детей. М. Муркок.

Для мужчины несчастная любовь — предлог к наслаждению без всякой любви. Кармен Сильва.

Доброе намерение — половина счастья. Туркменская пословица.

Единственное искусство быть счастливым — сознавать, что счастье в твоих руках. Ж.Ж. Руссо.

Есть одна только врождённая ошибка — это убеждение, будто мы рождены для счастья. А. Шопенгауэр.

Женщина не способна любить человека счастливого. Та, что никогда не испытывала жалости к любимому, по-видимому, не знала любви. А. Ленорман.

Здоровый нищий счастливее больного короля. А. Шопенгауэр.

Кто входит в дом счастья через дверь удовольствий, тот обыкновенно выходит через дверь страданий. Б. Грасиан.

Куда несчастнее тот, кому никто не нравится, чем тот, кто не нравится никому. Ф. Ларошфуко.

Ложное счастье делает людей чёрствыми и гордыми — это счастье никогда не сообщается другим. Истинное же счастье делает их добрыми и чувствительными — это счастье всегда разделяется другими. Ш. Монтескье.

Любовь так плохо выносит домашние дрязги, что для прочного счастья нужно найти друг у друга выдающиеся качества. О. де Бальзак.

Малейшие случайности способны нас сделать совершенно несчастными, вполне же счастливыми — ничто на свете. Как бы то ни было, а счастливейший миг счастливого — это минута его усыпления, а несчастнейший миг несчастного — это его пробуждение. А. Шопенгауэр.

Мудрец счастлив, довольствуясь немногим, а глупцу всего мало; вот почему почти все люди несчастны. Ф. Ларошфуко.

Мудрость есть не что иное, как наука о счастье. Д. Дидро.

Мужчина наслаждается счастьем, которое испытывает, женщина — счастьем, которое приносит. П. Лакло.

Надежда — это просто-напросто обманщица, которая только и знает, что водить нас за нос. Должен сказать, что, лишь утратив её, я обрёл счастье. Я с радостью написал бы на райских вратах стих, который Данте начертал на вратах ада: Legate ogni speranza, voi ch'entrante. «Входящие, оставьте упованья» (итал.). Н. Шамфор.

Настоящее счастье: прийти на встречу школьных друзей и убедиться, что одноклассник, которому прочили самое блестящее будущее, оказался самым большим неудачником. А. Н.

Неведение — колыбель счастья, а счастье — источник покоя. Д. Джебран.

Ненависть, которую мы питаем к нашим врагам, вредит их счастью меньше, чем нашему собственному. Ж. Пети-Сан.

Несчастлив, кто никогда не был несчастным. Античный афоризм.

Несчастье, без сомнения, хороший учитель; но этот учитель слишком дорого берёт за свои уроки, и часто польза, полученная от них, не стоит той цены, которая за них заплачена. Ж.Ж. Руссо.

Несчастье — заразная болезнь. Несчастным и бедным нужно сторониться друг друга, чтобы ещё больше не заразиться. Ф. Достоевский.

Несчастье умственных заслуг заключается в том, что им приходится дожидаться, чтобы хорошее похвалили те, которые сами производят одно дурное, и вообще в том, что им приходится принимать свои венки из рук людей, у большинства которых столько способностей к правильному суждению и оценке, сколько у кастрата к оплодотворению. А. Шопенгауэр.

Образование для счастливых — украшение, для несчастливых — убежище. Демокрит.

Оптимист: человек, который всегда способен увидеть хорошую сторону в несчастьях ближнего. А. Н.

Первое проявление счастья — долголетие, второе — богатство, третье — здоровье тела и спокойствие духа, четвёртое — любовь и целомудрие, пятое — спокойная кончина, завершающая жизнь. Шицзин.

Перед лицом иных несчастий как-то стыдно быть счастливым. Ж. Лабрюйер.

Переносить несчастье не так трудно, как переносить чрезмерное благополучие: первое укрепляет вас, а второе расслабляет. С. Сегюр.

Преуспевание бесчестных есть несчастье для всех остальных. Публий Сир.

Признак великой трусости — нападать на наиболее слабых: вредные мухи всегда кусают худых и слабых быков, шавки яростно лают на несчастных бродяг. Ф. Росах.

Принцип морали есть счастье, но не такое счастье, которое сосредоточено на одном и том же лице, а счастье, распределённое между различными лицами. Л. Фейербах.

Прочное счастье — удел честного человека. Новалис.

Родиться — несчастье, жить — страдание, умирать — горе. Б. Клервоский.

Самый счастливый тот, кому не нужно счастья. Б. Сенека.

Самое большое испытание для человека устоять не столько против неудач, сколько против счастья. Ф. Гвиннардини.

Самое действительное утешение в каждом несчастье и во всяком страдании заключается в созерцании людей, которые ещё несчастнее, чем мы… А. Шопенгауэр.

Скромность — это недостаток, которого учёные практически лишены. И счастье, что это так. Чего бы мы добились, если бы учёный стал сомневаться в своём собственном интеллекте? Весь прогресс оказался бы парализован его робостью. Он должен верить не только в науку вообще, но и в свою собственную науку. Он не должен считать себя непогрешимым, но, когда он экспериментирует или рассуждает, ему следует обладать непоколебимой уверенностью в своей интеллектуальной мощи. Ш. Реше.

Судьба — проказница шалунья, Определила так сама: Всем глупым счастье от безумья, Всем умным горе от ума. А. Грибоедов.

Супружеское счастье: искусство быть вдвоём почти столь же счастливым, каким можно было быть одному. «Пшекруй».

Счастлив, кто мог познать причины вещей и поверг под ноги все страхи и неумолимую судьбу. Вергилий.

Счастливая пара: он делает то, чего она хочет, и она делает то, чего она хочет. П. Альтенберг.

Счастье порождает заносчивость. Публий Сир.

Счастье — это когда у тебя есть большая, дружная, заботливая, любящая семья в другом городе. Д. Берне.

Счастье — это хорошая сигара, хороший обед и хорошая женщина. Или дурная женщина — это уж смотря по тому, сколько счастья вы можете себе позволить. Д. Барнс.

Счастье — это хорошее здоровье и плохая память. А. Швейцер.

Тайна наших несчастий в том, что у нас слишком много досуга для того, чтобы размышлять, счастливы мы или нет. Б. Шоу.

Тот, кто меняет свои привычки, уменьшает своё счастье. Арабская пословица.

Тот, кто ничего не предвидит, бывает часто обманут; кто предусматривает слишком много, всегда бывает несчастен. Ж. Лабрюйер.

Тот, кто постоянно сдерживает себя, всегда несчастен из страха быть несчастным иногда. К. Гельвеций.

Тот, кто совершает несправедливость, всегда более несчастлив, чем тот, кто страдает от неё. Платон.

Удовольствие — это счастье глупцов, счастье — это удовольствие мудрецов. С. Буффлер.

Ум, несомненно, первое условие для счастья. Софокл.

Ум подготовляет счастье, которое добродетель завершает. К. Гельвеций.

Философия не признаёт иного счастья, кроме себя, счастье в свою очередь не признаёт никакой философии, кроме себя; таким образом и философ счастлив, и счастливец считает себя философом. Я. Прудон.

Философский склад ума — это искусство переносить несчастья других. Герцогиня Диана.

Холостяк — это человек, у которого есть всё для семейного счастья, и поэтому он не женится. Б. Крутиер.

Цель нашего воспитания заключается не только в том, чтобы воспитать человека-творца, человека-гражданина. Мы должны воспитывать человека, который обязан быть счастливым. А. Макаренко.

Человек — создание по меньшей мере недальновидное, особенно когда сам берётся утверждать, что счастлив, или полагает, что может жить своим умом. Д. Дефо.

Люди, верящие в свои достоинства, считают долгом быть несчастными, дабы убедить таким образом и других, и себя в том, что судьба ещё не воздала им по заслугам. Ф. Ларошфуко.




 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 17:28 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Letov в сообщении #734684 писал(а):
Именно такой подтекст я и имел ввиду.
Ответ еще раз - нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 17:32 


10/02/11
6786
zask в сообщении #734672 писал(а):
Где? Дайте ответ, что за секреты.

ну мне лень сейчас искать точную цитату, но старец Зосима там дальше объясняет, что увидил в глазах Дмитрия, что тот приготовил себе огромное страдание ,и этому будущему страданию старец и поклонился.

zask в сообщении #734672 писал(а):
Я, во-первых, НЗ не читал,

:shock: а как Вы тогда читаете Достоевского?
zask в сообщении #734672 писал(а):
В-третьих, дело не в этом, мы же даем публичное обсуждение. Дайте, пожалуйста, свою трактовку.


да ну какая "моя" трактовка.

Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Мф 5:11 и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 17:46 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Oleg Zubelevich в сообщении #734687 писал(а):
zask в сообщении #734672 писал(а):
Я, во-первых, НЗ не читал,

а как Вы тогда читаете Достоевского?
Ну а многие ли изучают первоисточники? И не всегда это порочно. Хотя, конечно, надо бы. Вообще, Достоевского я читал очень давно. Но многое запомнилось.

Oleg Zubelevich в сообщении #734687 писал(а):
ну мне лень сейчас искать точную цитату, но старец Зосима там дальше объясняет, что увидил в глазах Дмитрия, что тот приготовил себе огромное страдание ,и этому будущему страданию старец и поклонился.
Да, это похоже на правду.

Oleg Zubelevich в сообщении #734687 писал(а):
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Мф 5:11 и т.д.
У Достоевского, конечно, очень близкая, но все-таки, мне кажется, немного другая идея. Он рассматривает страдание как инструмент, которым Бог "выстругивает" человека из деревяшки. Вот отсюда и радость, которую можно (нужно) искать в горе - это радость оттого, что сам страдалец становится человеком.

Это очень близко к вопросу может ли (умный) человек быть счастлив: он, прежде всего, должен быть к этому подготовлен и это, по-моему, ключевой момент. Т.о, получается, что духовная работа важнее ума.

Кстати, цитата, Достоевский устами Зосимы:
Цитата:
Ибо для счастия созданы люди, и кто вполне счастлив, тот прямо удостоен сказать себе: «Я выполнил завет божий на сей земле».

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 18:34 


14/01/13
71
zask в сообщении #734686 писал(а):
Ответ еще раз - нет.

Ещё попытка. От добра добра не ищут. Тоже не подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 18:40 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Letov в сообщении #734702 писал(а):
Ещё попытка. От добра добра не ищут. Тоже не подходит?
Да уже дан ответ:
zask в сообщении #734690 писал(а):
У Достоевского, конечно, очень близкая, но все-таки, мне кажется, немного другая идея. Он рассматривает страдание как инструмент, которым Бог "выстругивает" человека из деревяшки. Вот отсюда и радость, которую можно (нужно) искать в горе - это радость оттого, что сам страдалец становится человеком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 20:53 


10/02/11
6786
zask в сообщении #734690 писал(а):
У Достоевского, конечно, очень близкая, но все-таки, мне кажется, немного другая идея.

это была только одна цитата, тема страдания в НЗ это широкая тема (нет смысла даже пытаться раскрыть ее сколько-нибудь полно здесь): И кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником (Лук.14:27)

а проблема Достоевского по-моему состоит в том, что для него страдание является самоцелью, оно само по себе для него уже источник счастья: "Горе узришь великое и в горе сем счастлив будешь. Вот тебе завет: в горе счастья ищи". И он вкладывает это в уста старца Зосимы -- носителя христианской идеи. Только это не христианство, это мазохизм.

zask в сообщении #734690 писал(а):
У Достоевского, конечно, очень близкая, но все-таки, мне кажется, немного другая идея. Он рассматривает страдание как инструмент, которым Бог "выстругивает" человека из деревяшки. Вот отсюда и радость, которую можно (нужно) искать в горе - это радость оттого, что сам страдалец становится человеком.

это бы надо подкрепить какими-нибудь ссылками на тексты Достоевского. Я как-то никакого "выстругивания" не наблюдал, просто изощренное такое обсасывание, смакование страданий, унижений и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Счастливы ли умные люди?
Сообщение09.06.2013, 21:01 
Аватара пользователя


02/09/11
1247
Энск
Oleg Zubelevich в сообщении #734758 писал(а):
это бы надо подкрепить какими-нибудь ссылками на тексты Достоевского.
ОК, беру некоторый тайм-аут.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 167 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group