2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 18:57 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Xaositect в сообщении #732545 писал(а):
А это оно же, только поле.

Ага, ну я так и поняла. Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Otta в сообщении #732542 писал(а):
я привыкла, что в таких случаях пишут о размерности соотв. подпространства,

Дело вкуса; но если быть честным, то в таком случае пришлось бы сформулировать вопрос так: "Придумать матрицу оператора, имеющего только одно собственное подпространство, притом единичной размерности", что звучит совершенно чудовищно. Альтернатива: "Придумать матрицу оператора, имеющего только одно собственное число, причём геометрическая кратность этого числа равна единице" -- не многим эстетичнее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:02 


04/06/13
22
ИСН в сообщении #732502 писал(а):
Ниасилил, много букв. Сколько собственных векторов у матрицы $\begin{pmatrix}1&1\\ 0&1\end{pmatrix}$?

Все вида $(k, 0)$. То есть бесконечно много.

Nemiroff в сообщении #732515 писал(а):
Даже это уже неправда.

Если можно, приведите контрпример.

Nemiroff в сообщении #732517 писал(а):
А может, нулевой нужно? :shock:

Нулевой по определению несобственный.

Otta в сообщении #732528 писал(а):
Ну, положим, Вы его нашли. Тот самый, единственный.
Возьмите любой коллинеарный к нему. Ясно, что он тоже собственный, соответствующий тому же собственному значению.

И что же теперь делать?

Вот это уже похоже на правду. Т.к. $Ax = \lambda x$, получается, что их либо бесконечно много, либо ни одного.

ewert в сообщении #732537 писал(а):
Зачем? Естественно, в условии подразумевался "единственный с точностью до постоянного множителя".

Этого нигде не написано. Было бы написано, я бы не спрашивал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:13 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kalbasa в сообщении #732553 писал(а):
Этого нигде не написано.

Это подразумевается. Если бы речь шла о двух векторах, то наиболее разумной формулировкой было бы "... имеющего ровно два линейно независимых собственных вектора". Говорить же об ровно одном линейно независимом векторе как-то нехорошо (хотя формально и можно), и потому слова о независимости просто опускаются.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
ewert в сообщении #732563 писал(а):
Это подразумевается. Если бы речь шла о двух векторах, то наиболее разумной формулировкой было бы "... имеющего ровно два линейно независимых собственных вектора". Говорить же об ровно одном линейно независимом векторе как-то нехорошо (хотя формально и можно), и потому слова о независимости просто опускаются.
ewert, не путайте человека. Если преподаватель написал не то, что хотел написать, то это проблемы преподавателя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:21 


04/06/13
22
ewert в сообщении #732563 писал(а):
Это подразумевается. Если бы речь шла о двух векторах, то наиболее разумной формулировкой было бы "... имеющего ровно два линейно независимых собственных вектора". Говорить же об ровно одном линейно независимом векторе как-то нехорошо (хотя формально и можно), и потому слова о независимости просто опускаются.

Не подумал об этом. В любом случае было бы намного понятнее, если бы было написано "с точностью до ...".

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:23 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xaositect в сообщении #732566 писал(а):
не путайте человека. Если преподаватель написал не то, что хотел написать, то это проблемы преподавателя.

Нет. То, что количество собственных векторов не может быть конечным в стандартных полях -- это общее место. У человека же путаница в первую очередь в другом: он явно не понимает, какое отношение спектр имеет к треугольности матриц.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 19:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
ewert в сообщении #732576 писал(а):
Нет. То, что количество собственных векторов не может быть конечным в стандартных полях -- это общее место. У человека же путаница в первую очередь в другом: он явно не понимает, какое отношение спектр имеет к треугольности матриц.
Это общее место тоже надо осознать, вполне пойдет в качестве вопроса на первом зачете. Путаница по поводу треугольности - это другая проблема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 21:03 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
kalbasa в сообщении #732553 писал(а):
Если можно, приведите контрпример.

Некоторые многочлены не имеют достаточного количества вещественных корней.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 21:23 


04/06/13
22
С общим местом вроде как понятно.

Nemiroff в сообщении #732643 писал(а):
Некоторые многочлены не имеют достаточного количества вещественных корней.

Спасибо, теперь понял.

А есть пример матрицы линейного оператора, такой что ее характеристический многочлен вида $(a - \lambda)^n$, а матрица не треугольная?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 23:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
kalbasa в сообщении #732656 писал(а):
А есть пример матрицы линейного оператора, такой что ее характеристический многочлен вида $(a - \lambda)^n$, а матрица не треугольная?

Почему нет? Сделайте подобное преобразование, при этом характеристический многочлен не изменится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение04.06.2013, 23:58 


04/06/13
22
provincialka в сообщении #732722 писал(а):
Почему нет? Сделайте подобное преобразование, при этом характеристический многочлен не изменится.

Пардон. Я имел в виду не подобна треугольной. Иначе, содержащая менее $n(n-1)/2$ нулей.

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение05.06.2013, 00:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Так
kalbasa в сообщении #732728 писал(а):
не подобна треугольной.


или

kalbasa в сообщении #732728 писал(а):
содержащая менее $n(n-1)/2$ нулей.

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение05.06.2013, 00:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
kalbasa в сообщении #732728 писал(а):
Я имел в виду не подобна треугольной.

В комплексном пространстве любая матрица подобна треугольной. В вещественном -- естественно, не любая (например, просто матрица поворота).

 Профиль  
                  
 
 Re: Единственный собственный вектор
Сообщение05.06.2013, 06:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5932
Новосибирск
ewert в сообщении #732537 писал(а):
Естественно, в условии подразумевался "единственный с точностью до постоянного множителя"

Это не для всех естественно. Естественно, что именно это умолчание я и имел в виду - про $\mathbb Z_2$ в голову не пришло.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group