2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 08:54 


11/04/13
72
Системой зарядов в вакууме создается некое электрическое поле. Возможно ли системой объёмных (объёмных - ключевое слово) зарядов занулить это поле в некоторой макроскопической области пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 11:34 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Если система конечных размеров, можно окружить ее оболочкой, занулив суммарный заряд. Тогда снаружи можно поле занулить.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И наоборот, можно занулить поле внутри оболочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 16:51 


11/04/13
72
Т.е. ответ на мой вопрос - "Нет, нельзя"?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потрясающе. Вам дали два ответа, как можно, вы делаете из этого вывод, что нельзя? Ну-ну. С такими способностями - вам широкая дорога в физике...

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 17:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alex345 в сообщении #732361 писал(а):
(объёмных - ключевое слово)

Чем объёмные хуже поверхностных?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В смысле, объёмными можно добиться того же самого.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 19:50 


11/04/13
72
Если вопрос ставится "а можно ли сделать Х?", а ответ даётся "можно сделать У1, а ещё У2", то это не ответ на вопрос "а можно ли сделать Х?". Поэтому я и уточнил. Странно при таком знании физики настолько не владеть двоичной, практически, логикой.
Переформулирую вопрос.
Есть 3D тело во внешнем электрическом поле.
Можно ли объёмным перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в нём?
(Заряды внутри тела можно перераспределить любым образом.)
Обязаны ли мы будем загнать все заряды на его поверхность?

П.С. Я знаю, что мы можем сделать это поверхностными зарядами. Но вопрос не в этом. Ещё раз подчеркну ключевое слово - объёмными зарядами. ewert, объёмные заряды ничем не лучше поверхностных. Они хуже, если Вам угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 19:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
Есть 3D тело во внешнем электрическом поле.
Можно ли объёмным перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в нём?
А вначале был несколько другой вопрос.

Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
Можно ли объёмным перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в нём?
Можно.

Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
(Заряды внутри тела можно перераспределить любым образом.)
Обязаны ли мы будем загнать все заряды на его поверхность?
Что значит "внутри"?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
объёмные заряды ничем не лучше поверхностных. Они хуже, если Вам угодно.

Ну заготовьте семейство поверхностных распределений, каждое из которых экранирует поле, и тупо проинтегрируйте эти распределения по параметру раздувания поверхностей. Получите экранирующее объёмное распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:07 


11/04/13
72
Я правильно понимаю, что внутри такого тела при нулевой напряжённости поля (мы его занулили перераспределением заряда в объёме этого тела) будет ненулевая объёмная плотность заряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Alex345 в сообщении #732624 писал(а):
Я правильно понимаю, что внутри такого тела при нулевой напряжённости поля (мы его занулили перераспределением заряда в объёме этого тела) будет ненулевая объёмная плотность заряда?
Неправильно. Ибо $\operatorname{div}{\bf E}=4\pi\rho$.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:18 


11/04/13
72
Вот и я к этому же веду.
Но Вы же сами только что сказали, что объёмными зарядами можно занулить поле, т.е. сделать $\mathbf{E}=0$ посредством $\rho(\mathbf{r})\neq 0$ ?!?!

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7781
Alex345 в сообщении #732629 писал(а):
Но Вы же сами только что сказали, что объёмными зарядами можно занулить поле, т.е. сделать $\mathbf{E}=0$ посредством $\rho(\mathbf{r})\neq 0$ ?!?!
Сформулируйте вопрос точнее. Где должны располагаться заряды, и где должно быть нулевое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 21:10 


11/04/13
72
Есть 3D тело во внешнем электрическом поле.
Если бы стоял вопрос: "Можно ли перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в этом теле?", то ответ однозначный - "да, можно." Как минимум распределив заряды по поверхности этого тела. И с этим все согласны.
Открытый вопрос:
Можно ли это сделать так (занулить поле), чтобы в этом теле были области, где существовала бы ненулевая объёмная плотность заряда?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group