2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 08:54 


11/04/13
72
Системой зарядов в вакууме создается некое электрическое поле. Возможно ли системой объёмных (объёмных - ключевое слово) зарядов занулить это поле в некоторой макроскопической области пространства?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 11:34 
Заслуженный участник


28/12/12
7788
Если система конечных размеров, можно окружить ее оболочкой, занулив суммарный заряд. Тогда снаружи можно поле занулить.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 12:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
И наоборот, можно занулить поле внутри оболочки.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 16:51 


11/04/13
72
Т.е. ответ на мой вопрос - "Нет, нельзя"?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Потрясающе. Вам дали два ответа, как можно, вы делаете из этого вывод, что нельзя? Ну-ну. С такими способностями - вам широкая дорога в физике...

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 17:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alex345 в сообщении #732361 писал(а):
(объёмных - ключевое слово)

Чем объёмные хуже поверхностных?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В смысле, объёмными можно добиться того же самого.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 19:50 


11/04/13
72
Если вопрос ставится "а можно ли сделать Х?", а ответ даётся "можно сделать У1, а ещё У2", то это не ответ на вопрос "а можно ли сделать Х?". Поэтому я и уточнил. Странно при таком знании физики настолько не владеть двоичной, практически, логикой.
Переформулирую вопрос.
Есть 3D тело во внешнем электрическом поле.
Можно ли объёмным перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в нём?
(Заряды внутри тела можно перераспределить любым образом.)
Обязаны ли мы будем загнать все заряды на его поверхность?

П.С. Я знаю, что мы можем сделать это поверхностными зарядами. Но вопрос не в этом. Ещё раз подчеркну ключевое слово - объёмными зарядами. ewert, объёмные заряды ничем не лучше поверхностных. Они хуже, если Вам угодно.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 19:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7788
Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
Есть 3D тело во внешнем электрическом поле.
Можно ли объёмным перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в нём?
А вначале был несколько другой вопрос.

Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
Можно ли объёмным перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в нём?
Можно.

Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
(Заряды внутри тела можно перераспределить любым образом.)
Обязаны ли мы будем загнать все заряды на его поверхность?
Что значит "внутри"?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 19:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Alex345 в сообщении #732611 писал(а):
объёмные заряды ничем не лучше поверхностных. Они хуже, если Вам угодно.

Ну заготовьте семейство поверхностных распределений, каждое из которых экранирует поле, и тупо проинтегрируйте эти распределения по параметру раздувания поверхностей. Получите экранирующее объёмное распределение.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:07 


11/04/13
72
Я правильно понимаю, что внутри такого тела при нулевой напряжённости поля (мы его занулили перераспределением заряда в объёме этого тела) будет ненулевая объёмная плотность заряда?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:10 
Заслуженный участник


28/12/12
7788
Alex345 в сообщении #732624 писал(а):
Я правильно понимаю, что внутри такого тела при нулевой напряжённости поля (мы его занулили перераспределением заряда в объёме этого тела) будет ненулевая объёмная плотность заряда?
Неправильно. Ибо $\operatorname{div}{\bf E}=4\pi\rho$.

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:18 


11/04/13
72
Вот и я к этому же веду.
Но Вы же сами только что сказали, что объёмными зарядами можно занулить поле, т.е. сделать $\mathbf{E}=0$ посредством $\rho(\mathbf{r})\neq 0$ ?!?!

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 20:35 
Заслуженный участник


28/12/12
7788
Alex345 в сообщении #732629 писал(а):
Но Вы же сами только что сказали, что объёмными зарядами можно занулить поле, т.е. сделать $\mathbf{E}=0$ посредством $\rho(\mathbf{r})\neq 0$ ?!?!
Сформулируйте вопрос точнее. Где должны располагаться заряды, и где должно быть нулевое поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: компенсировать поле
Сообщение04.06.2013, 21:10 


11/04/13
72
Есть 3D тело во внешнем электрическом поле.
Если бы стоял вопрос: "Можно ли перераспределением заряда в этом теле добиться зануления суммарного поля в этом теле?", то ответ однозначный - "да, можно." Как минимум распределив заряды по поверхности этого тела. И с этим все согласны.
Открытый вопрос:
Можно ли это сделать так (занулить поле), чтобы в этом теле были области, где существовала бы ненулевая объёмная плотность заряда?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: reterty


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group