2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 13:36 


16/12/11
63
Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ

Собственно, вот задача:

Все целые числа от 1 до 73 выписали в ряд так, что каждое число, начиная со второго, является делителем суммы всех предыдущих чисел.

а) Какие числа могут быть на последнем месте?
б) Какие числа могут быть на третьем месте?

Подскажите, пожалуйста, как решить...

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 14:41 


16/03/10
212
73 врЯдли. Считайте пока что 73=13

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 15:28 


16/12/11
63
Цитата:
73 врЯдли. Считайте пока что 73=13


Тогда это опечатка в тексте... Конечно, это не исключено.

Но всё-таки, хотелось бы попробовать рещить для данного случая с 73.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 15:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Geros в сообщении #731599 писал(а):
Но всё-таки, хотелось бы попробовать рещить для данного случая с 73.

а) Какие числа могут быть на последнем месте?
б) Какие числа могут быть на третьем месте?

Что считать решением, ответ на эти вопросы в какой форме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 15:51 


16/12/11
63
Цитата:
Что считать решением, ответ на эти вопросы в какой форме?


Не понял вопрос?

Как обычно, решением считается ответ (конкретные числа) и доказательство его верности (того, что эти и только эти числа могут стоять на указанном в соответствующем пункте месте).

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5500
Нов-ск
Geros в сообщении #731606 писал(а):
Не понял вопрос?

Как обычно, решением считается ответ (конкретные числа) и доказательство его верности (того, что эти и только эти числа могут стоять на указанном в соответствующем пункте месте).

Вопрос в том, требовать ли предъявить всю цепочку, заканчивающуюся названным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение02.06.2013, 18:03 


16/12/11
63
Цитата:
Вопрос в том, требовать ли предъявить всю цепочку, заканчивающуюся названным числом.


Да, это было бы лучше всего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение03.06.2013, 00:44 


16/03/10
212
Просто для 13 ответ такой что ЛЮБОЕ число может быть на третьем месте, но предъява длинная:
12,2,1,5,10,3,11,4,8,7,9,6,13
11,1,2,7,3,8,4,9,5,10,12,6,13
11,1,3,5,10,2,4,12,8,7,9,6,13
9,3,4,8,2,13,1,10,5,11,6,12,7
4,1,5,10,2,11,3,12,8,7,9,6,13
11,1,6,9,3,10,8,4,13,5,2,12,7
12,2,7,1,11,3,9,5,10,4,8,6,13
7,1,8,2,9,3,10,4,11,5,12,6,13
12,6,9,3,10,8,4,13,5,7,11,2,1
9,1,10,2,11,3,4,8,12,5,13,6,7
10,1,11,2,3,9,4,8,12,5,13,6,7
10,2,12,1,5,3,11,4,8,7,9,6,13
12,1,13,2,4,8,10,5,11,6,9,3,7

а для 73 чета лень...

Про последнее место очевидно может быть только 37, 73 и 1

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение05.06.2013, 23:45 


03/05/12
56
VoloCh, скажите, пожалуйста, как вы подбирали последовательности? Тут вырисовываются уравнения вида $(\sum_{i=1}^{k-1}x_i )\equiv0\pmod{x_k},\ 1<k<14$ , я пока даже не пытался это решить (к моему стыду, я ещё никогда не решал системы сравнений), но у меня такое чувство, что тут может быть другой подход.
И как вы определили, что может быть на последнем месте? Я могу сказать, чего не может быть на последнем. Но даже если $(\sum_{i=1}^{k-1}x_i )\equiv0\pmod{x_k},\ k=13$ , как доказать, что в данной ситуации существуют нужные последовательности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение06.06.2013, 09:18 
Супермодератор
Аватара пользователя


20/11/12
5728
lim(f(x)) в сообщении #733285 писал(а):
Тут вырисовываются уравнения вида $(\sum_{i=1}^{k-1}x_i )\equiv0\pmod{x_k},\ 1<k<14$ , я пока даже не пытался это решить (к моему стыду, я ещё никогда не решал системы сравнений)
Я не в теме, но, если что, системы сравнений решаются почти точно так же, как и системы обычных линейных уравнений над $\mathbb{R}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение06.06.2013, 10:15 


26/08/11
2108
lim(f(x)) в сообщении #733285 писал(а):
И как вы определили, что может быть на последнем месте?
Определяется легко, т.к если последнее число $x$, то сумма всех предыдущих- $73\cdot 37-x$ и оно должно делится на $x$, что возможно только если $73\cdot 37$ делится на $x$. Но это еще не доказывает существование. Скорее всего на 3 месте может стоять все что угодно, но нужно найти какой-нибудь общий подход. Например хорошая последовательност $t-1,1,t,2,t+1,3,t+2,4\cdots$, короче, $a_{n+2}=a_n+1$. При $t=37$ получим одно решение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение06.06.2013, 19:39 


03/05/12
56
Мне как раз интересно существование, как его может доказывать школьник. Спасибо за интересный вариант последовательности!

 Профиль  
                  
 
 Re: Помогите решить задачку C6 из ЕГЭ
Сообщение06.06.2013, 21:00 


26/08/11
2108
Существование можно доказать на конкретном примере. Последовательность от 1 до $2k$ получается
$k+1,1,k+2,2\cdots 2k,k$ А если существует до $2k$ - существует и до $2k+1$ - добавляем в конце. Тут на последнем месте будет $73$
Последовательность $2k+1,1,2,k+2,3,k+3\cdots$ даст последовательность с последним членом 37.
Найдется и с последним членом 1. Интересное будет доказательство что на 3-ем месте может быть любое число. Подумаю...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group