Почему гравитация притягивает?

[Someone]

samsonov1947 писал(а):

Someone:
"Да и вакуум, по современным данным, имеет отрицательное давление (эффект Казимира)"

Самс:

Вакуум, эфир, среда и т.д. - не может иметь никаких механических свойств. Иначе "выделяется" АБСОЛЮТНАЯ СИСТЕМА ОТСЧЁТА.

Ну, "союзничек" нашёлся. Эффект Казимира измеряется в экспериментах, так что это не выдумка. А абсолютной системы отсчёта не получается, это показал Э.Б.Глинер (ЖЭТФ, № 49 (1965), стр. 542). Вакуум и, возможно, существующие вакуум-подобные среды релятивистски инвариантны, то есть, выглядят одинаково во всех системах отсчёта, так что заметить движение относительно вакуума или такой среды невозможно.

[kirovs]

Да, но врядли мы найдём два совершенно изолированных пространства, которые будут отталкиваться за счёт этого эффекта.

[Someone]

kirovs писал(а):

Да, но врядли мы найдём два совершенно изолированных пространства, которые будут отталкиваться за счёт этого эффекта.

Каких это "изолированных"? Если они "изолированные", как они вообще могут взаимодействовать?

Вакуум-подобная среда с отрицательным давлением (тот же вакуум) создаёт гравитационное отталкивание, пропорциональное расстоянию и сколько-нибудь заметное только на достаточно больших расстояниях (в случае вакуума речь идёт о миллиардах световых лет; в пределах Солнечной системы или даже Галактики отталкивание пренебрежимо мало).

[kirovs]

Someone писал(а):

kirovs писал(а):

Да, но врядли мы найдём два совершенно изолированных пространства, которые будут отталкиваться за счёт этого эффекта.

Каких это "изолированных"? Если они "изолированные", как они вообще могут взаимодействовать?

Ну, как два электростатически заряженных тела взаимодействует, будучи изолированными.
А что и как отталкивает "Ваш" вакуум?

[Someone]

kirovs писал(а):

Ну, как два электростатически заряженных тела взаимодействует, будучи изолированными.

А в каком смысле они изолированные?

kirovs писал(а):

А что и как отталкивает "Ваш" вакуум?

Отталкивает не вакуум (кстати, совершенно не мой, а физический). Отталкивает гравитационное поле, создаваемое вакуумом. Проявляется это в том, что расширение Вселенной ускоряется, а не замедляется, как было бы, если бы наличествовало притяжение. Это ускорение обнаруживается астрономическими наблюдениями, так что это такой же экспериментально наблюдаемый факт, как и эффект Казимира.

[kirovs]

Someone писал(а):

kirovs писал(а):

Ну, как два электростатически заряженных тела взаимодействует, будучи изолированными.
А в каком смысле они изолированные?

Нет, ну тут я имел в виду, что два взаимодействующих пространства должны быть так изолированы друг от друга, как и электростатически взаимодействующие тела.То есть должна присутствовать какая-то характерная неооднородность.

Ну, если у вас эффект Казимира "доказан" на таком же уровне, как и расширение Вселенной, то это - сказка для слабонервных.

[Someone]

kirovs писал(а):

Нет, ну тут я имел в виду, что два взаимодействующих пространства должны быть так изолированы друг от друга, как и электростатически взаимодействующие тела.То есть должна присутствовать какая-то характерная неооднородность.

Ничего не понял. В каком смысле изолированы друг от друга заряды в электростатике, и в каком смысле должны быть изолированы "два пространства"? А Вам не кажется, что говорить об отталкивании "двух пространств" бессмысленно, поскольку не существует способа обнаружить "ускорение пространства"? Я всё-таки говорил об ускорениях тел.

kirovs писал(а):

Ну, если у вас эффект Казимира "доказан" на таком же уровне, как и расширение Вселенной, то это - сказка для слабонервных.

Эффект Казимира проверяется прямыми измерениями сил, действующих на пробные тела. Аналогично, расширение Вселенной (ускоренное) проверяется измерением скоростей тел с помощью эффекта Доплера. Вы, вероятно, имеете в виду другую интерпретацию красного смещения? Я видел некоторое количество таких альтернативных интерпретаций, но ни одной сколько-нибудь обоснованной не встречал.

[Dalexl]

Казимир-эффект очень любят математики и "физ-вакуумщики", в жизни своей не видавшие вакуумных установок.
А вот практики, занимающиеся физ-химией поверхностей, когда им рассказывают про этот "вакуумный" эффект да его роль "во Вселенной", лишь улыбаются. Что такое ван-дер-ваальсовы силы и каковы особенности таких сил, им хорошо известно.
Все же правы были китайцы, отправлявшие в период Культурной революции некоторых заигравшихся "ученых" на сельхозработы. Вот так бы и наших всезнающих теоретиков-вакуумщиков - на месяцок бы, да на картошку... .

[Someone]

Dalexl писал(а):

Что такое ван-дер-ваальсовы силы и каковы особенности таких сил, им хорошо известно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F4%F4%E5%EA%F2%5F%CA%E0%E7%E8%EC%E8%F0%E0

Там об этом написано, и все желающие могут прочитать. Да и здесь на форуме кто-то (кажется, Munin) об этом писал. Что из того, что эффект Казимира имеет электромагнитную природу? Какая вообще разница, какую именно природу имеет этот эффект? Главное, что он существует.

Вообще, утверждение, что эффект Казимира достаточен для объяснения отрицательного давления, вызывающего ускоренное расширение Вселенной, является некоторой гипотезой, никто этого пока расчётами не подтвердил. Есть и другие гипотезы.

[zbl]

Someone писал(а):

Почему всегда притягивает? Не всегда. Если пространство заполнено средой с отрицательным давлением, то притяжение вполне может превратиться в отталкивание.

А как ведут себя заряды одного знака в пространстве, заполненном средой с отрицательным давлением и заряженной тем же знаком?

[Someone]

zbl писал(а):

Someone писал(а):

Почему всегда притягивает? Не всегда. Если пространство заполнено средой с отрицательным давлением, то притяжение вполне может превратиться в отталкивание.

А как ведут себя заряды одного знака в пространстве, заполненном средой с отрицательным давлением и заряженной тем же знаком?

Речь ведь шла о гравитационном отталкивании, а не электромагнитном. О влиянии давления на электромагнитное взаимодействие я ничего не знаю.

[zbl]

Someone писал(а):

zbl писал(а):

А как ведут себя заряды одного знака в пространстве, заполненном средой с отрицательным давлением и заряженной тем же знаком?

Речь ведь шла о гравитационном отталкивании, а не электромагнитном. О влиянии давления на электромагнитное взаимодействие я ничего не знаю.

Я к тому, что в среде с отрицательным давлением любые тела, что в вакууме притягиваются будут отталкиваться, а те, что отталкивались -- притягиваться...
И тут взаимодействие со средой -- необходимый фактор.

[Someone]

zbl писал(а):

Я к тому, что в среде с отрицательным давлением любые тела, что в вакууме притягиваются будут отталкиваться, а те, что отталкивались -- притягиваться...

Очень сильно сомневаюсь. Это какое взаимодействие со средой должно быть, чтобы инвертировать электростатическое отталкивание? У Вас есть какая-то конкретная модель?

[RSaulius]

Борис Лейкин писал(а):

Глупый вопрос это, или нет?
Почему электромагнитные силы и притягивают и отталкивают, а гравитация только притягивает?

кстати , если бы существовали антигравитирующие тела , то они друг друга тоже притягивали . Отталккивались бы гравитирующее и антигравитирующее тела .

[epros]

RSaulius писал(а):

Борис Лейкин писал(а):

Глупый вопрос это, или нет?
Почему электромагнитные силы и притягивают и отталкивают, а гравитация только притягивает?

кстати , если бы существовали антигравитирующие тела , то они друг друга тоже притягивали . Отталккивались бы гравитирующее и антигравитирующее тела .

Не-а. Принцип эквивалентности гласит, что ускорение объекта под действием гравитационного поля не зависит от природы объекта. Стало быть без разницы, какое у нас пробное тело - "гравитирующее" или "антигравитирующее".