Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях

[amplificator]

epros в сообщении #729658 писал(а):

Первые три вопроса наводят на мысль что автор по ошибке попал на физический форум, а место ему — на философском.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

1. Сколько измерений имеет мир, в котором мы живем? 4ре? 3 измерения пространства и... время.

Отвечу-ка я вопросом: А что понимается под «миром, в котором мы живём»? Измерениями обладают пространства, а пространство — это геометрическая модель, применяемая там, где это уместно. Иногда нам уместно применять модель трёхмерного пространства, а иногда — четырёхмерного континуума.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

2. Время подразумевает деление на прошлое, настоящие и будущее. Я прав? Если нет, то скажите почему.

Иногда время подразумевает деление на past simple, present perfect и т.д. Всё зависит от того, что мы хотим от модели времени.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

3. Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.

Например, сегодняшний день. Или текущий год — как Вам больше нравится.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

4. Если на данный момент не существует единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как время, почему его считают 4ым измерением? Кто сделал такой вывод и почему?

Теория (физическая я имею в виду) есть, она называется ОТО и в физических кругах достаточно принята. (Тем, кто недовольно скривился, предлагаю ограничиться СТО). Вывод о том, что время — четвёртое измерение тех пространств, с которыми работают эти теории, сделал, насколько я понимаю, Эйнштейн.

1. Мир в котором мы живем- видимая вселенная. Вот именно как нам уместно мы и применяем, но это мало меняет положения дел. Если законы физики работают в пределах обозримого мира, то тогда они должны работать везде одинаково, независимо от координат пространства.

2. Пойдем далее. День делится на часы, они в свою очередь на минуты, секунды и т.д.. И в итоге получается, неважно сколько 0,000...1 нулей после запятой, эта единица времени не может являтся настоящим, т.к. не получается отрезок времени, определяющий настоящее. Если невозможно определить настоящее, то все теории о времени становятся неверны, и его использование будет являтся ложным. Куда это приведет не имеет значения, т.к. изначально это неверно.

3. Точно! Про Энштейна и ОТО я забыл. Да, с этим не поспоришь=) На данный момент это действительно 4ое измерение. Но все-таки с парадоксом "настоящего")

past simple, present perfect делится, да, но опять же как хотим мы. И не более. И это не решает парадокса тоже.

[Утундрий]

1. Что есть жизнь? - вопросил прелат и рассёк герцога надвое.

2. И что толку человеку от трудов его? Деление умножает скорбь и даже функториальность рассуждений не гарантирует от маразма. О, свинцовые зяблики! Как крут абрис сыра лунной ночью!

3. Передок-с? Вы уже не единожды поминали передок-с. Позвольте полюбопытствовать - чей?

Модераторы спят, но однажды они проснутся и тогда грянет этой теме фтагн!

[warlock66613]

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.

Как вариант - бесконечная малая из нестандартного анализа. Годится как решение "парадокса времени"?

[amplificator]

Munin в сообщении #729666 писал(а):

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

Вызываю на дискуссию оппонентов

Уже смешно.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

1. Сколько измерений имеет мир, в котором мы живем? 4ре? 3 измерения пространства и... время.

По наиболее популярной модели - 4. Не исключено, что окажутся рабочими модели, в которых измерений больше (26, 10, 11) или меньше (3). Но пока этого не достигнуто, а получены только первые намёки на такие возможности.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

2. Время подразумевает деление на прошлое, настоящие и будущее. Я прав? Если нет, то скажите почему.

Кроме такого деления, есть и другие варианты. Например, деление на абсолютное прошлое, абсолютное будущее и пространственно-удалённую область.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

3. Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.

Несовпадение размерностей. Длину назвать нельзя.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

4. Если на данный момент не существует единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как время, почему его считают 4ым измерением? Кто сделал такой вывод и почему?

Этот вывод сделал Минковский, потому что смотрел на формулы специальной теории относительности (СТО).

Фраза "если ..., то почему", подразумевает, что то, что стоит после слова "если" - верно. Но в данном случае, это неверно. Существует даже несколько единых общепризнанных теорий, объясняющих и описывающих такое понятие, как время. Назову пару:
специальная теория относительности (СТО),
общая теория относительности (ОТО).

Смешно? Вы возвышаете себя надо мной обладая преимуществами в ряду знаний и только. Ну раз так, то почему если прошлое имеет отрезок: настоящее минус бесконечность; будущее имеет тот же отрезок только со знаком плюс, но настоящее не имеет отрезка. Как так? Далее, вар-ов деления может быть множество, но это опять же не разрешает парадокса с настоящим. Можно уйти в любую сторону далеко далеко, но это не изменит положение дел с настоящим. Что значит несовпадение размерностей? Я же выше дал отрезок двум другим понятиям (прошлое, будущее), а с настоящим как остались проблемы так и остались.

[Утундрий]

amplificator в сообщении #729694 писал(а):

почему если прошлое имеет отрезок: настоящее минус бесконечность; будущее имеет тот же отрезок только со знаком плюс, но настоящее не имеет отрезка. Как так? Далее, вар-ов деления может быть множество, но это опять же не разрешает парадокса с настоящим. Можно уйти в любую сторону далеко далеко, но это не изменит положение дел с настоящим. Что значит несовпадение размерностей? Я же выше дал отрезок двум другим понятиям (прошлое, будущее), а с настоящим как остались проблемы так и остались.

Чистый эталонный ничем не замутнённый бред. Весна в разгаре...

[amplificator]

Утундрий в сообщении #729690 писал(а):

1. Что есть жизнь? - вопросил прелат и рассёк герцога надвое.

2. И что толку человеку от трудов его? Деление умножает скорбь и даже функториальность рассуждений не гарантирует от маразма. О, свинцовые зяблики! Как крут абрис сыра лунной ночью!

3. Передок-с? Вы уже не единожды поминали передок-с. Позвольте полюбопытствовать - чей?

Модераторы спят, но однажды они проснутся и тогда грянет этой теме фтагн!

Я не про жизнь спрашиваю а про время. Если вы не видите парадокса в том, то тогда ответьте мне и вопрос будет решен. И привожу я это понятие только потому, что его значение точно описывает то, что толком не может объяснить никто, но всех устраивает использование времени, непоняв что из себя все-таки представляет время. Конкретики никакой. Только вокруг да около, а внятного ответа так и не последовало. Я полагал, что люди, использующие время в своей деятельности, имеют полное представление, что это такое и смогут дать внятный конкретный ответ, но все сводится к иронии и хождением вокруг да около, но не более того.

[Neloth]

amplificator в сообщении #729694 писал(а):

но настоящее не имеет отрезка. Как так?

Правильный вопрос "и что теперь?"
Это вызывает затруднения только у вас.

[amplificator]

warlock66613 в сообщении #729692 писал(а):

amplificator в сообщении #729636 писал(а):

Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.

Как вариант - бесконечная малая из нестандартного анализа. Годится как решение "парадокса времени"?

Вот! Отличный вар-т. Но если бесконечно малая, то значит в сторону уменьшения и это уже прошлое. Но вот еще что: время величина относительная так? Вопрос: время протекает относительно одинаково любой точки пространства или же время относительно свое для каждой точки пространства?

-- 28.05.2013, 22:16 --

Утундрий в сообщении #729701 писал(а):

amplificator в сообщении #729694 писал(а):

почему если прошлое имеет отрезок: настоящее минус бесконечность; будущее имеет тот же отрезок только со знаком плюс, но настоящее не имеет отрезка. Как так? Далее, вар-ов деления может быть множество, но это опять же не разрешает парадокса с настоящим. Можно уйти в любую сторону далеко далеко, но это не изменит положение дел с настоящим. Что значит несовпадение размерностей? Я же выше дал отрезок двум другим понятиям (прошлое, будущее), а с настоящим как остались проблемы так и остались.

Чистый эталонный ничем не замутнённый бред. Весна в разгаре...

Но и ничем не опровергнутый бред)

-- 28.05.2013, 22:22 --

Neloth в сообщении #729712 писал(а):

amplificator в сообщении #729694 писал(а):

но настоящее не имеет отрезка. Как так?

Правильный вопрос "и что теперь?"
Это вызывает затруднения только у вас.

Согласен. А должно вызывать затруднения у многих. Далее. Вообще есть ли процессы происходящие во времени или использующие время, как неотъемлемую часть данного процесса? Существуют ли они во вселенной? Ни один процесс происходящий во вселенной, не происходит во времени.

[warlock66613]

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

Но если бесконечно малая, то значит в сторону уменьшения и это уже прошлое.

Это, цитирую,

Утундрий в сообщении #729701 писал(а):

чистый эталонный ничем не замутнённый бред

Если это настоящее, значит это уже не прошлое, не так ли?

[Joker_vD]

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

Но и ничем не опровергнутый бред)

Подойдем с другого конца: что могло бы служить этому бреду подтверждением/опровержением? Иначе может выйти, что мы будем искать хвост у лестницы и никак не находить.

[warlock66613]

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

время протекает относительно одинаково любой точки пространства или же время относительно свое для каждой точки пространства

В рамках ньютоновой механики - одинаково. А в рамках более точных теорий ваш вопрос затруднительно переформулировать так, чтобы он был корректным.

[Neloth]

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

Но и ничем не опровергнутый бред)

Что вы хотите, чтобы мы опровергли? То, что вам не нравится отсутствие продолжительности у "настоящего"?
Так с этим не поспоришь, судя по тому, что вы пишите, вас это действительно смущает.

Создает ли это проблему для теоретической физики? Определенно нет.

[amplificator]

Joker_vD в сообщении #729718 писал(а):

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

Но и ничем не опровергнутый бред)

Подойдем с другого конца: что могло бы служить этому бреду подтверждением/опровержением? Иначе может выйти, что мы будем искать хвост у лестницы и никак не находить.

Подтверждением этого бреда служит отсутствие настоящего как такового. Его просто невозможно найти, и невозможно описать что из себя представляет настоящее. Отсюда следует, если нет настоящего то времени не существует впринципе. А если это так, то тогда нужно было бы много пересмотреть, что в свою очередь дало бы толчок, но уже не в корридоре иллюзий со временеи, а без него. М.б. тогда многие неясности встали бы на свои места, и было бы другое миропонимание, более верное.

[Neloth]

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

А должно вызывать затруднения у многих.

Кому должно? Когда точность теорий будет страдать именно от того, что настоящее не имеет продолжительности, это вызовет затруднение. А пока единственная проблема состоит в том, что лично вам что-то показалось парадоксом. Но если это и проблема, то только ваша.

[amplificator]

Neloth в сообщении #729723 писал(а):

amplificator в сообщении #729714 писал(а):

Но и ничем не опровергнутый бред)

Что вы хотите, чтобы мы опровергли? То, что вам не нравится отсутствие продолжительности у "настоящего"?
Так с этим не поспоришь, судя по тому, что вы пишите, вас это действительно смущает.

Создает ли это проблему для теоретической физики? Определенно нет.

Спасибо за ответ. То, что я хотел узнать узнал. Мне вот теперь интересно, а теоретическая физика может обходиться без использования времени, или это неотъемлемый атрибут?