2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 19:30 
Вызываю на дискуссию оппонентов, которые умеют логически мыслить и рассуждать, т.к. я буду руководствоваться логикой и фактами (ведь любая наука строится на логике и фактах). Я приведу несколько фактов и хотел бы получить конкретные ответы. Поехали:

1. Сколько измерений имеет мир, в котором мы живем? 4ре? 3 измерения пространства и... время.
2. Время подразумевает деление на прошлое, настоящие и будущее. Я прав? Если нет, то скажите почему.
3. Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.
4. Если на данный момент не существует единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как время, почему его считают 4ым измерением? Кто сделал такой вывод и почему?

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 19:45 
Аватара пользователя
amplificator в сообщении #729636 писал(а):
Я приведу несколько фактов

Вопросов. А ответы следующие:

1. Видимых и слепому - 4, но вот например струнщики, они ой какие зоркие...

2. Время не умеет подразумевать, оно жареное.

3. 42!

4. Сделали его когда-то и по каким-то тогда насущным, а сейчас уже не столь актуальным причинам. А теперь такой вывод нам просто нравится. С ним ускорителя работают и всё такое...

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 19:54 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #729643 писал(а):
3. 42!

Да нет, уважаемый, 43!

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 19:57 
42 это точно))) В том то и дело что возникает парадокс с настоящим. Как его решить? Да очень просто. Отказаться от понятия времени и тогда все встанет на свои места. Но тогда большинству придется отказаться от своих убеждений, а это никто не сделает. Проще находится в тупике, но с парадоксом, нежели признать несостоятельность некоторых утверждений и понятий и работать в ином направлении. Зачем искать что-то новое? Всех же устраивает, ну а то что элементарным вопросом про настоящее можно загнать все научное сообщество в тупик, всем на это наплевать=)

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 19:59 
Аватара пользователя
amplificator в сообщении #729652 писал(а):
Проще находится в тупике, но с парадоксом, нежели признать несостоятельность некоторых утверждений и понятий и работать в ином направлении

Но ещё проще - изобрести себе тупик на ровном месте и с энтузиазмом биться головой в стену, в то время как все остальные ушли себе дальше по коридору.

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:02 
Аватара пользователя
Первые три вопроса наводят на мысль что автор по ошибке попал на физический форум, а место ему — на философском.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
1. Сколько измерений имеет мир, в котором мы живем? 4ре? 3 измерения пространства и... время.
Отвечу-ка я вопросом: А что понимается под «миром, в котором мы живём»? Измерениями обладают пространства, а пространство — это геометрическая модель, применяемая там, где это уместно. Иногда нам уместно применять модель трёхмерного пространства, а иногда — четырёхмерного континуума.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
2. Время подразумевает деление на прошлое, настоящие и будущее. Я прав? Если нет, то скажите почему.
Иногда время подразумевает деление на past simple, present perfect и т.д. Всё зависит от того, что мы хотим от модели времени.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
3. Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.
Например, сегодняшний день. Или текущий год — как Вам больше нравится.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
4. Если на данный момент не существует единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как время, почему его считают 4ым измерением? Кто сделал такой вывод и почему?
Теория (физическая я имею в виду) есть, она называется ОТО и в физических кругах достаточно принята. (Тем, кто недовольно скривился, предлагаю ограничиться СТО). Вывод о том, что время — четвёртое измерение тех пространств, с которыми работают эти теории, сделал, насколько я понимаю, Эйнштейн.

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:04 
Аватара пользователя
epros в сообщении #729658 писал(а):
Вывод о том, что время — четвёртое измерение тех пространств, с которыми работают эти теории, сделал, насколько я понимаю, Эйнштейн.

Минковский, но Эйнштейн - это тоже близко.

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:06 
Аватара пользователя
amplificator в сообщении #729652 писал(а):
Отказаться от понятия времени и тогда все встанет на свои места.

А куда девать рабочих фирм-производителей часов?

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:07 
Аватара пользователя
miflin в сообщении #729662 писал(а):
А куда девать рабочих фирм-производителей часов?

Переквалифицировать в профессиональных задавателей элементарных вопросов, разумеется.

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:12 
Аватара пользователя
amplificator в сообщении #729652 писал(а):
Как его решить? Да очень просто. Отказаться от понятия времени и тогда все встанет на свои места.
Я предлагаю другой вариант: отказаться от понятия питания. Тогда конец наступит более плавно и безболезненно.

(Оффтоп)

Ой, Роскомнадзор же забанит, я не подумал…

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:13 
Аватара пользователя
amplificator в сообщении #729636 писал(а):
Вызываю на дискуссию оппонентов

Уже смешно.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
1. Сколько измерений имеет мир, в котором мы живем? 4ре? 3 измерения пространства и... время.

По наиболее популярной модели - 4. Не исключено, что окажутся рабочими модели, в которых измерений больше (26, 10, 11) или меньше (3). Но пока этого не достигнуто, а получены только первые намёки на такие возможности.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
2. Время подразумевает деление на прошлое, настоящие и будущее. Я прав? Если нет, то скажите почему.

Кроме такого деления, есть и другие варианты. Например, деление на абсолютное прошлое, абсолютное будущее и пространственно-удалённую область.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
3. Назовите мне пожайлуста длину (число, конкретную цифру или конкретный отрезок) настоящего.

Несовпадение размерностей. Длину назвать нельзя.

amplificator в сообщении #729636 писал(а):
4. Если на данный момент не существует единой общепризнанной теории, объясняющей и описывающей такое понятие как время, почему его считают 4ым измерением? Кто сделал такой вывод и почему?

Этот вывод сделал Минковский, потому что смотрел на формулы специальной теории относительности (СТО).

Фраза "если ..., то почему", подразумевает, что то, что стоит после слова "если" - верно. Но в данном случае, это неверно. Существует даже несколько единых общепризнанных теорий, объясняющих и описывающих такое понятие, как время. Назову пару:
специальная теория относительности (СТО),
общая теория относительности (ОТО).

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:16 
Утундрий в сообщении #729654 писал(а):
amplificator в сообщении #729652 писал(а):
Проще находится в тупике, но с парадоксом, нежели признать несостоятельность некоторых утверждений и понятий и работать в ином направлении

Но ещё проще - изобрести себе тупик на ровном месте и с энтузиазмом биться головой в стену, в то время как все остальные ушли себе дальше по коридору.


Но если изначально путь ложен, то что даст тот коридор по которому ушли все?

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:19 
Аватара пользователя
amplificator в сообщении #729669 писал(а):
Но если изначально путь ложен, то что даст тот коридор по которому ушли все?

Будущее время. Которого вы будете лишены на время всего процесса обмена импульсом с кирпичной кладкой.

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:19 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #729664 писал(а):
miflin в сообщении #729662 писал(а):
А куда девать рабочих фирм-производителей часов?

Переквалифицировать в профессиональных задавателей элементарных вопросов, разумеется.
Их и так переизбыток на рынке труда.

 
 
 
 Re: Вопрос о понятии Времени и 4ех измерениях
Сообщение28.05.2013, 20:22 
Аватара пользователя
epros
Прошу прощения, конечно же я имел в виду не просто задавателей элементарных вопросов, а именно - задавателей элементарных вопросов, ставящих в тупик всю физику. Я очень уважаю благородных просто задавателей ээлементарных вопросов и не намеревался никого принизить. Ещё раз - прошу прощения и приятного вам просмотра.

 
 
 [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group