2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение17.04.2013, 22:38 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Joker_vD в сообщении #711813 писал(а):
VladimirKalitvianski
http://arxiv.org/abs/physics/0508031 — там для протяженной заряженной частицы выводятся опять же уравнения, совпадающие с (76.1)—(76.3).

Да, и Rohrlich тоже толкует о протяженной, но маленькой частице. Он долго пытался получить некие уравнения для заряда (есть много его статей и книг на эту тему) и в итоге пришел к выводу, что формула (76.3) это то, что надо. Протяженность частицы у него имеет смысл регуляризации и не входит в окончательные формулы (или входит, как ноль).

Кстати, неравенства, приведенные в его статье, означают, что заряд, удерживаемый парой противиположных сил в покое, нельзя "отпускать" резко. То есть, мячик в поле тяжести Земли можно отпустить из покоя и пусть себе падает, уравнение Ньютона беспроблемное, а заряд так просто отпускать нельзя - член торможения излучением "взрывается" из-за производной от ступеньки $\dot{\vec{F}}_{ext}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение17.04.2013, 23:12 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А разрывы у $\vec F$ — это тоже "идеализация". Иногда она допустима, а иногда нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение17.04.2013, 23:23 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Joker_vD в сообщении #711871 писал(а):
А разрывы у $\vec F$ — это тоже "идеализация". Иногда она допустима, а иногда нет.

Согласен, но для простого мячика это не представляет никакой проблемы, обычная ситуация.

А во ещё одна ситуация: заряд влетает в область с полем, изменяюшимся плавно, например, между электродами (трубками) ускорителя, и разгоняется в этом зазоре. Сила имеет вид, скажем, перевернутого колокола, с максимумом посередине. Так вот, на одной половинке колокола производная внешней силы одного знака, а на другой другого и член $\dot{F}_{ext}=\frac{dF_{ext}}{dx}\dot{x}$ меняет свой знак. Сила торможения излучением может тормозить, а может и подталкивать заряд ;-)

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение19.05.2013, 20:10 


20/12/11
77
Вот конкретный пример подгона регуляризации.
Рассмотрим массовый оператор.
Можно заметить, что он представляется в виде
$\Sigma(p)=C_1(p^2)+C_2(p^2)\hat{p}$,
где $C_1(x)$ и $C_2(x)$ - некоторые функции. Чтобы вся теория перенормировок работала, а конкретно гениальная идея с определением наблюдаемой массы как полюса электронной функции Грина, $C_1$ и $C_2$ должны принимать вещественные значения. Но так ли это? Рассмотрим, например, вычисление массового оператора во втором порядке по книге Боголюбова-Ширкова "Введение в теорию квантовых полей" (Устранение расходимостей из S-матрицы/Расходимости в S-матрицы в электродинамике (второй порядок)/Расходящаяся диаграмма с двумя внешними электронными линиями). Там, если по-хорошему считать по методу Боголюбова-Ширкова, то нужно использовать интеграл
$\int_{0}^{+\infty} \frac{e^{iAx}}{x}dx$,
который расходится и по-хорошему должен быть вещественным, чтобы всё получилось, при этом легко видеть, что он имеет вполне себе сходящуюся мнимую часть, равную $\pi/2$. Вот тут-то и используется регуляризационной обман: можно подогнать регуляризацию так, чтобы интеграл получался всегда вещественным. Конкретно в Боголюбове-Ширкове, например, используется регуляризация с помощью большой вспомогательной массы, и из этого интеграла, получается, вычитается другой такой же, но с другим $A$, и мнимая часть, естественно, получается равна $\pi/2-\pi/2=0$. С другой стороны, если использовать естественную регуляризацию обрезанием или плавным обрезанием, то ничего подобного не получится.

Вопрос: как к этому относиться? У меня напрашиваются несколько вариантов:
1. Смириться с тем, что регуляризацию нужно подгонять, и что только правильно подогнав можно получить вожделенную перенормировку.
2. Найти какое-то рассуждение а-ля физический смысл, показывающее, что $C_1(x)$ и $C_2(x)$ на самом деле должны быть вещественными (я не нашёл) и придумать подобное впаривание для каждого такого неприятного момента в теории.
3. Найти более современное и правильное изложение теории перенормировок, лишённое подобных недостатков (через интегралы по траекториям какие-нибудь, которые суть ещё больший инструмент вешания лапши на уши, но вдруг это на самом деле не так?).
4. Вообще забить на эти голо-регуляризационные рассуждения и сразу использовать теорию, которая оперирует только наблюдаемыми величинами.
5. Рассматривать вместо точечных частиц слегка размытые и убедиться, что соответствующие этому регуляризации будут какими надо (скорее всего, как раз не такими).

Какой правильный?

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение19.05.2013, 21:32 
Аватара пользователя


21/08/11
1133
Grenoble
Регуляризацию можно брать любую, а вот вычитать нужно все поправки к массе, конечные они или бесконечные, мнимые и вещественные.

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение20.05.2013, 05:06 
Заслуженный участник


25/12/11
750
pupsik
Недолюбливаю я БШ. Я больше жалую Пескина-Шредера. Все же у ПШ есть и то преимущество, что написан несколько десятков лет спустя.

К этому надо относится как к тому, что вы ошиблись :mrgreen: Вы пытаетесь ввести регуляризацию слишком поздно - этот интеграл вылезает уже после того как мы уже интегрировали импульсы, использовав в пропагаторах регуляризацию Паули-Вилларса. Все там получается хорошо.

И в итоге результаты не зависят от регуляризации. Это то, что называется universality. Хотите про перенормировки понять лучше (и за пределами теории возмущений), читайте Вильсоновский подход к перенормировкам. В том же ПШ есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение20.05.2013, 10:57 


20/12/11
77
fizeg в сообщении #726049 писал(а):
К этому надо относится как к тому, что вы ошиблись

Я был бы очень рад это признать, но я нахожусь в очень неприятной ситуации: с одной стороны, я регулярно вижу лажу в разных учебниках, а, с другой, все (в том числе авторы учебников) мне говорят, что на самом деле никакой лажи нет, но при этом не приводят никакого обоснования. Я вот, например, ни в одном учебнике (в том числе в Пескине-Шредере) не видел определения понятия "регуляризация", при этом в каждом как мантра повторяется, что от регуляризации ничего не зависит, хотя ещё в университетском курсе матанализа есть замечательная теорема Римана, которая говорит, что перестановкой членов условно сходящегося ряда можно получить любую сумму, т.е. даже в таком узком классе регуляризаций от неё что-то зависит! Это напоминает то, как бюрократы отфутболивают пользователей к другим бюрократам и гоняют по кругу: ты им аргумент, а они - вот сходи к тому-то и тому-то и узнай.

fizeg в сообщении #726049 писал(а):
Вы пытаетесь ввести регуляризацию слишком поздно - этот интеграл вылезает уже после того как мы уже интегрировали импульсы, использовав в пропагаторах регуляризацию Паули-Вилларса. Все там получается хорошо.


Вот я не вижу, почему там получается хорошо, и очень рад был бы увидеть обоснование на этом конкретном примере.

Если не верится, то есть другой пример: поляризационный оператор $\Pi_{ij}(k)$ - чтобы теория работала, он должен равняться нулю на нуле, и, чтобы это получить, недостаточно регуляризации Паули-Вилларса с одной вспомогательной массой, придётся взять несколько масс и очень аккуратно подогнать коэффициенты.
Там получается интеграл
$$\int_{0}^{+\infty}\frac{e^{iAx}}{x^3}dx $$
который как бы должен быть равен нулю и расходится. После регуляризации с одной массой будет
$$\int_0^{+\infty}\frac{e^{i(A+C)x}+e^{i(B+D)x}-e^{i(A+D)x}-e^{i(B+D)x}}{x^3}dx $$
который тоже будет расходиться, а вот с несколькими массами там будет всё зависеть от этих масс и коэффициентов - можно их выбрать так, например, чтобы интеграл сошелся, но не был равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: А бывает ли перенормировка в КТП?
Сообщение20.05.2013, 15:07 


20/12/11
77
Извиняюсь, деление там на $x^2$, а не $x^3$, и интеграл с одной вспомогательной массой таки сходится, но нулю не равен, в Боголюбове-Ширкове даже формула есть (и поляризационный оператор там не равен нулю на нуле во втором порядке). И это ещё хуже: как раз тот случай, когда регуляризация есть, приводит к сходимости, но к перенормировке не приводит.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group