2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение06.03.2013, 20:43 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Мы же договорились о передаче права на этот очередной вечный двигатель вам, так что можете построить опытный образец и оповестить форумчан о успехах. В крайнем случае, можете проделать "мысленный эксперимент" и начать новое обсуждение "концепции" в новой теме, так как не хочу увидеть эту в пургатории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение07.03.2013, 12:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не переживайте Bobinwl, поясним причину неработоспособности и закончим.

Напомню, с чего все это началось
В теме Re: Суперсфера или вд2. 26 февраля на 5 страничке Вы Bobinwl писали

Цитата:
А мне на ум пришла другая странная конструкция по получению однонаправленного движения из хаотического. Пусть в этом сосуде со слабым вакуумом будет не сфера, а плоский поршень, который медленно подводят к плоской стенке сосуда. В какой то момент времени вероятность молекулам газа попасть через щель между поршнем и стенкой в объем между поршнем и стенкой станет меньше чем попасть в такой же объем по другую сторону поршня. Отсюда следует, что поршень сам придет в движение пока не "прилипнет" к стенке камеры (как прилипает обычная присоска под давлением атмосферного газа). За время "прилипания" (при самодвижении с некоторого расстояния от стенки до 0) поршень совершит положительную работу, температура газа чуть уменьшится. Берем следующий поршень и аккуратно подводим его к плоской стенке и т.д.

Здесь Вы видимо правильно отметили, что движение будет в одну сторону, до стенки и там все замрет .

Помню, я обратил ваше внимание на то, что в двигателе цикл должен быть полным , с возвратом в исходное положение. Вы стали предлагать свои варианты, а тем временем, petrovic11 уже 3 марта слегка изменив эту вашу идею выдал ее за свою и открыл тему Re: Двигатель Петровича. При этом он посчитал , что реверс и возвращение устройства в исходную точку произойдет естественным образом. Видимо в этом главная ошибка petrovic11 .




Еще на одну причину указал Sergey K на 3 странице темы Re: Двигатель Петровича.
Цитата:
как только после удара молекула "остынет" до энергии меньшей, чем энергия взаимодействия со стенкой (поршнем) она прилипнет и метаться не будет.

Действительно , адсорбция газов поверхностями может быть причиной неработоспособности таких конструкций . Вообще-то, поверхности покрыты слоем адсорбированных молекул газа, время от времени молекула газа , ударяясь в стенку прилипает к ней, а со стенки может быть вытолкнута другая молекула. Поэтому допустив, что у нас летает единственная молекула, надо иметь в виду, что она где-то может залипнуть, а вместо нее может вылететь другая молекула, причем совершенно в другом месте конструкции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение07.03.2013, 13:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Действительно, адсорбция делает мало реальным представление об одиноко летающей молекуле.

Цитата:
Теория мономолекулярной адсорбции, которую разработал американский химик И. Ленгмюр, основывается на следующих положениях.

1) Адсорбция является локализованной и вызывается силами, близкими к химическим.
2) Адсорбция происходит не на всей поверхности адсорбента, а на активных центрах, которыми являются выступы либо впадины на поверхности адсорбента, характеризующиеся наличием т.н. свободных валентностей. Активные центры считаются независимыми (т.е. один активный центр не влияет на адсорбционную способность других), и тождественными.
3) Каждый активный центр способен взаимодействовать только с одной молекулой адсорбата; в результате на поверхности может образоваться только один слой адсорбированных молекул.
4) Процесс адсорбции является обратимым и равновесным – адсорбированная молекула удерживается активным центром некоторое время, после чего десорбируется; т.о., через некоторое время между процессами адсорбции и десорбции устанавливается динамическое равновесие.

В состоянии равновесия скорость адсорбции равна скорости десорбции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение08.03.2013, 18:36 


04/06/12
279
Сомнительно рассуждение насчет вероятности и самоприлипания поршня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение08.03.2013, 23:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
zer0 в сообщении #692725 писал(а):
Сомнительно рассуждение насчет вероятности и самоприлипания поршня.

Адсорбция неизбежно присутствует, поэтому предствление об одинокой молекуле не реально, реально представление о среднем числе молекул, близком к единице. При этом молекулы случайно адсорбируются поверхностью в произвольной точке, и также случайно выбиваются с произвольной точки поверхности.

Если допустить , что в большем объеме нахождение выбитой молекулы более вероятно , то поршень будет прижат к ближайшей стенке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group