2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение06.03.2013, 20:43 
Аватара пользователя


03/09/12
640
Мы же договорились о передаче права на этот очередной вечный двигатель вам, так что можете построить опытный образец и оповестить форумчан о успехах. В крайнем случае, можете проделать "мысленный эксперимент" и начать новое обсуждение "концепции" в новой теме, так как не хочу увидеть эту в пургатории.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение07.03.2013, 12:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Не переживайте Bobinwl, поясним причину неработоспособности и закончим.

Напомню, с чего все это началось
В теме Re: Суперсфера или вд2. 26 февраля на 5 страничке Вы Bobinwl писали

Цитата:
А мне на ум пришла другая странная конструкция по получению однонаправленного движения из хаотического. Пусть в этом сосуде со слабым вакуумом будет не сфера, а плоский поршень, который медленно подводят к плоской стенке сосуда. В какой то момент времени вероятность молекулам газа попасть через щель между поршнем и стенкой в объем между поршнем и стенкой станет меньше чем попасть в такой же объем по другую сторону поршня. Отсюда следует, что поршень сам придет в движение пока не "прилипнет" к стенке камеры (как прилипает обычная присоска под давлением атмосферного газа). За время "прилипания" (при самодвижении с некоторого расстояния от стенки до 0) поршень совершит положительную работу, температура газа чуть уменьшится. Берем следующий поршень и аккуратно подводим его к плоской стенке и т.д.

Здесь Вы видимо правильно отметили, что движение будет в одну сторону, до стенки и там все замрет .

Помню, я обратил ваше внимание на то, что в двигателе цикл должен быть полным , с возвратом в исходное положение. Вы стали предлагать свои варианты, а тем временем, petrovic11 уже 3 марта слегка изменив эту вашу идею выдал ее за свою и открыл тему Re: Двигатель Петровича. При этом он посчитал , что реверс и возвращение устройства в исходную точку произойдет естественным образом. Видимо в этом главная ошибка petrovic11 .




Еще на одну причину указал Sergey K на 3 странице темы Re: Двигатель Петровича.
Цитата:
как только после удара молекула "остынет" до энергии меньшей, чем энергия взаимодействия со стенкой (поршнем) она прилипнет и метаться не будет.

Действительно , адсорбция газов поверхностями может быть причиной неработоспособности таких конструкций . Вообще-то, поверхности покрыты слоем адсорбированных молекул газа, время от времени молекула газа , ударяясь в стенку прилипает к ней, а со стенки может быть вытолкнута другая молекула. Поэтому допустив, что у нас летает единственная молекула, надо иметь в виду, что она где-то может залипнуть, а вместо нее может вылететь другая молекула, причем совершенно в другом месте конструкции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение07.03.2013, 13:49 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Действительно, адсорбция делает мало реальным представление об одиноко летающей молекуле.

Цитата:
Теория мономолекулярной адсорбции, которую разработал американский химик И. Ленгмюр, основывается на следующих положениях.

1) Адсорбция является локализованной и вызывается силами, близкими к химическим.
2) Адсорбция происходит не на всей поверхности адсорбента, а на активных центрах, которыми являются выступы либо впадины на поверхности адсорбента, характеризующиеся наличием т.н. свободных валентностей. Активные центры считаются независимыми (т.е. один активный центр не влияет на адсорбционную способность других), и тождественными.
3) Каждый активный центр способен взаимодействовать только с одной молекулой адсорбата; в результате на поверхности может образоваться только один слой адсорбированных молекул.
4) Процесс адсорбции является обратимым и равновесным – адсорбированная молекула удерживается активным центром некоторое время, после чего десорбируется; т.о., через некоторое время между процессами адсорбции и десорбции устанавливается динамическое равновесие.

В состоянии равновесия скорость адсорбции равна скорости десорбции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение08.03.2013, 18:36 


04/06/12
279
Сомнительно рассуждение насчет вероятности и самоприлипания поршня.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение однонаправленного движения из хаотического
Сообщение08.03.2013, 23:07 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
zer0 в сообщении #692725 писал(а):
Сомнительно рассуждение насчет вероятности и самоприлипания поршня.

Адсорбция неизбежно присутствует, поэтому предствление об одинокой молекуле не реально, реально представление о среднем числе молекул, близком к единице. При этом молекулы случайно адсорбируются поверхностью в произвольной точке, и также случайно выбиваются с произвольной точки поверхности.

Если допустить , что в большем объеме нахождение выбитой молекулы более вероятно , то поршень будет прижат к ближайшей стенке.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group