2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 21:07 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Наше пространство однородное и изотропное? Да.
Любая масса пространство искривляет? Да.
Два тела одинаковой массы рядом искривляют одинаково?Да.
Искривления накладываются? Да.
В месте схождения потециальная яма? Нет. Равноискривлённое место.
Смещаем центр масс для разных по массе тел. Орбита меньшего станет эллипсом.
В стороны от тел тоже искривление в бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 21:12 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Xugin в сообщении #687120 писал(а):
В месте схождения потециальная яма?

Поля от двух тел накладываются во всем пространстве. Что такое "место схождения"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 22:17 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Sh18 в сообщении #687121 писал(а):
Поля от двух тел накладываются во всем пространстве.

Нет. Нечто вроде конического пика. Только в объёмном варианте. Не смогу изобразить на бумаге, извините.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 22:22 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Xugin в сообщении #687142 писал(а):
Sh18 в сообщении #687121 писал(а):
Поля от двух тел накладываются во всем пространстве.

Нет. Нечто вроде конического пика. Только в объёмном варианте. Не смогу изобразить на бумаге, извините.

Это ваши фантазии. А для всех остальных слабые гравитационные поля (ньютоновские) подчиняются принципу суперпозиции. То есть, складываются во всем пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение22.02.2013, 22:34 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
В ОТО нет принципа суперпозиции, теория не линейна.

-- 22.02.2013, 23:36 --

О слабых гравитационных полях речь не шла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 02:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #687146 писал(а):
О слабых гравитационных полях речь не шла.

Только о слабых тут речь и идёт. Поля вокруг Земли и Луны - слабые. Не слабые - вокруг чёрной дыры, в непосредственной близости от неё.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 09:01 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Xugin в сообщении #687146 писал(а):
В ОТО нет принципа суперпозиции, теория не линейна.

Это да, но и там влияние тела на кривизну распространяется на все пространство. Просто складываются нелинейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sh18 в сообщении #687194 писал(а):
Это да, но и там влияние тела на кривизну распространяется на все пространство.

Это утверждение без оговорок слишком нагло, а с оговорками бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 15:18 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Munin в сообщении #687234 писал(а):
Это утверждение без оговорок слишком нагло, а с оговорками бессмысленно.

Если я получу решение для нескольких тел, а потом, скажем, изменю массу одного из них, то g изменится во всем пространстве, нет? И R тоже. Ничего другого я не имел в виду.
Гораздо более мутная фраза там насчет того, что "складываются нелинейно" ))

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Sh18 в сообщении #687293 писал(а):
Если я получу решение для нескольких тел, а потом, скажем, изменю массу одного из них, то g изменится во всем пространстве, нет?

Не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 15:39 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Munin в сообщении #687302 писал(а):
Sh18 в сообщении #687293 писал(а):
Если я получу решение для нескольких тел, а потом, скажем, изменю массу одного из них, то g изменится во всем пространстве, нет?

Не обязательно.

Возможно, удастся найти какие-то варианты экзотических пространств, в которых на какие-то участки не влияет. Но это будет именно экзотика. Попробуйте привести пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 16:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Внутри массивной сферической оболочки - пространство Минковского. Независимо от массы. Всё ещё настаиваете, что это экзотика? Не смешите мои тапочки. И это ещё без участия горизонтов. Надеюсь, вы понимаете, что с ними вообще что угодно можно творить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 17:27 
Аватара пользователя


29/03/12
2427
Нигредо
Munin в сообщении #687172 писал(а):
Только о слабых тут речь и идёт. Поля вокруг Земли и Луны - слабые. Не слабые - вокруг чёрной дыры, в непосредственной близости от неё.

Не так принципиально, мощь гравитационного поля на общей картине отражается незначительно. Ну больше ускорения или скорости движений, в случае чёрных дыр. Принцип действия схож.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение23.02.2013, 18:24 
Аватара пользователя


04/02/13
215
Москва
Munin в сообщении #687325 писал(а):
Внутри массивной сферической оболочки - пространство Минковского.

Это при отсутствии других масс. Ну, да. Извините, сэр, как-то не подумал, о подобном варианте.
Еще? Мы рассматривали поля двух тел...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тёмная материя в первые минуты
Сообщение24.02.2013, 07:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Xugin в сообщении #687349 писал(а):
Не так принципиально, мощь гравитационного поля на общей картине отражается незначительно.

Как раз для слабых полей - незначительно.

Я вас, кажется, уже просил не высказываться с заявлениями на темы, в которых вы не разбираетесь.

Xugin в сообщении #687349 писал(а):
Ну больше ускорения или скорости движений, в случае чёрных дыр. Принцип действия схож.

Чёрные дыры в своей области сильного поля не имеют ничего общего с вашими наивными домыслами.

Sh18 в сообщении #687372 писал(а):
Еще? Мы рассматривали поля двух тел...

Зачем вам ещё? Один контрпример не опровергает утверждения? Можете поискать в разных перечислениях решений уравнений Эйнштейна, хотя по мне, это занятие скучное.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 120 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group