2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 15:21 
Задача:
Доказать, что отношение r на множестве А является отношением эквивалентности и построить фактор-множество множества А по отношению R.
А - множество точек плоскости
О - произвольная точка на плоскости,
XrY <=> OX=OY

Собственно, в чем проблема.
1. Что такое X и Y? То ли это расстояние до осей, то ли произвольные точки на плоскости, то ли это множества произвольных точек на множестве А?
2. Как в данном случае проводить факторизацию?

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 15:23 
Аватара пользователя
Для начала надо определиться с отношением эквивалентности. Что такое $Ox$?

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 15:30 
xmaister в сообщении #669274 писал(а):
Для начала надо определиться с отношением эквивалентности. Что такое $Ox$?


Собственно, с этим и проблема. Это типовик, который надо решить, задачу переписал полностью. Есть хоть какие варианты? ))

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 15:39 
Аватара пользователя
Естественно предположить, что пропущены палочки, обозначающие длину вектора.
А можно ещё одну задачу из этого типовика?

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 16:07 
bot в сообщении #669279 писал(а):
Естественно предположить, что пропущены палочки, обозначающие длину вектора.
А можно ещё одну задачу из этого типовика?


задача из теории множеств, палочки не пропущены...
вот задача с другой буквой
Доказать, что отношение r на множестве А является отношением эквивалентности и построить фактор-множество множества А по отношению R.
A = {a,b,c,d,e,k,m,t} отношение R задано графом, граф это множество {(a,a);(b,b);(c,c);(d,d);(e,e);(k,k);(m,m);(t,t);(a,b);(a,k);(a,e);(b,a);(b,e);(b,k);(k,a);(k,b);(k,e);(e,a);(e,b);(e,k);(t,c);(c,t)}

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 16:33 
Stuff в сообщении #669291 писал(а):
палочки не пропущены...

Ну значит подразумеваются. Конечно, под $OX$ могло пониматься только расстояние между точками $O$ и $x$. Единственная возможная альтернатива -- это сам вектор, но это неестественно по многим причинам.

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 16:54 
Аватара пользователя
У автора нет никакого $x$ маленького. Обычное геометрическое обозначение точек плоскости большими буквами. А $OX=OY$ означает обычное равенство отрезков, где и не предполагаются никакие палки, как и никакие оси и системы координат.
В задачах на факторизацию надо вначале посмотреть, что представляют собой подмножества эквивалентных элементов. Надо взять произвольную точку и определить, где на плоскости находятся точки, эквивалентные ей. Наверное, надо ещё и доказать, что это действительно отношение эквивалентности.
А определившись с классами, можно предложить удобный и наглядный изоморфизм для фактормножества.

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 17:07 
gris в сообщении #669316 писал(а):
У автора нет никакого $x$ маленького

Это сейчас нет.

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 17:11 
Аватара пользователя
А Вы заглядываете в прошлое? Он в 16:37 сделал последнюю правку. Только xmaister мог ссылаться на маленький иксик.

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 17:29 
gris в сообщении #669316 писал(а):
У автора нет никакого $x$ маленького. Обычное геометрическое обозначение точек плоскости большими буквами. А $OX=OY$ означает обычное равенство отрезков, где и не предполагаются никакие палки, как и никакие оси и системы координат.
В задачах на факторизацию надо вначале посмотреть, что представляют собой подмножества эквивалентных элементов. Надо взять произвольную точку и определить, где на плоскости находятся точки, эквивалентные ей. Наверное, надо ещё и доказать, что это действительно отношение эквивалентности.
А определившись с классами, можно предложить удобный и наглядный изоморфизм для фактормножества.


То есть можно считать что А это множество с элементами {a;b}, а X и Y это точки с координатами ($x_1;x_2$) и ($y_1;y_2$) и О тоже точка с координатами ($o_1;o_2$)? Тогда расстояние определяется по формуле длины отрезка.

Насчет маленького и большого Х - ступил в начале и не очень корректно переписал обозначения.

Доказать что оно эквивалентно - докажу, подскажите как определиться с классами для фактор-множества.

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 17:35 
Stuff в сообщении #669337 писал(а):
Тогда расстояние определяется по формуле длины отрезка.

Ни к чему ему никак вообще определяться. От Вас требуется совершенно другое -- описать классы эквивалентности на чисто геометрическом языке. Предварительно формально проверив все аксиомы.

(Оффтоп)

gris в сообщении #669326 писал(а):
А Вы заглядываете в прошлое?

Ну Вы же умеете заглядывать в моё прошлое -- так почему же думаете, что я не умею заглядывать в прошлое ТС?...

Я просто помнил, что там было изначально, и отвечал по памяти, а перечитал уже после ответа.

 
 
 
 Re: Построение фактор-множества на плоскости
Сообщение09.01.2013, 17:39 
Аватара пользователя
Последуйте совету Оккама. Зачем какие-то координаты? Есть обычная школьная плоскость. Есть точка $O$. Хотя можно и с координатами, но тут зависит от ехидности преподавателя. Может и попридираться.
Возьмём саму точку $O$ в качестве $X$. Она самой себе эквивалентна? А есть ещё точки, эквивалентные ей?
Возьмём точку $X$, отличную от $O$. Она сама себе эквивалентна? Есть ещё точки, эквивалентные ей? Где они находятся? Но и так далее.

(ewert)

Ничего я не умею :oops:

 
 
 
 Posted automatically
Сообщение09.01.2013, 19:16 
Аватара пользователя
 i  Тема перемещена из форума «Помогите решить / разобраться (М)» в форум «Карантин»
Причина переноса: несмотря на большое количество ответов, задержку, усталость и занятость тема таки перемещена в Карантин, поскольку формулы не оформлены ТеХом!

Stuff, запишите формулы ТеХом. Инструкции здесь или здесь (или в этом видеоролике). После исправлений сообщите в теме Сообщение в карантине исправлено, и тогда тема будет возвращена.

 
 
 [ Сообщений: 13 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group