2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:05 
Аватара пользователя
Оценить закон, запрещающий усыновление российских детей-сирот американцами, в принципе несложно. В любом случае, будет ли разрешено подобное усыновление или нет, какое-то количество детей будет убито усыновителями; сколько-то детей умрет от жестокого обращения или от болезней, сколько-то будет "существовать" в детдомах, больницах или домах престарелых. Сколько-то детей получат новые семьи и будут жить счастливо (насколько это возможно в их ситуации), окруженные любовью и заботой.

Как изменятся эти цифры от запрета американского усыновления - каждый решает для себя сам исходя из имеющихся у него данных. Из тех цифр и комментариев, которые видел я, мой личный вывод однозначен: погибших и несчастных детей станет больше, а счастливых - меньше. Для меня этого вывода достаточно. Эта разница - это и есть количество детей, которых убивает данный закон. Эти жизни будут на совести тех нелюдей и моральных уродов, которые данный закон поддерживают.

Объективно об этом лучше всего могут судить те, кто реально "в теме", кто реально занимается больными и брошенными детьми. Можно здесь собрать коллекцию мнений по этому поводу из разных источников. Например, для меня многое значит мнение Чулпан Хаматовой, которое можно прочесть, например, здесь. (Там есть комментарии и других известных людей). Мне кажется, что уж кто-кто, а Хаматова реально в курсе того, что происходит у нас в плане отношения к больным детям.
Чулпан Хаматова писал(а):
Это настолько все цинично, что просто слов нет. Страшно подло. Расплачиваться будущим детей, которые ни в чем не виноваты, не имеют никакого отношения к теме спора между странами, – это гнусно. Беззащитные дети превращаются в заложников каких-то грязных взрослых историй. Если этот законопроект будет принят, – у людей отнимутся последние, все еще теплящиеся надежды на то, что государство хоть как–то думает о своих гражданах.
Сначала сделайте так, чтобы стояла очередь из российских приемных семей, которые переживают за судьбу больных малышей, потому что понимают: нет чужих детей, они наши все. Не горят желанием наши сограждане усыновлять инвалидов… Даже нет смысла обсуждать то, что у детей в детских домах – в таких, какие они есть сегодня, – нет будущего – это очевидно всем. Когда детей лишают родительской любви, они лишаются возможности нормально жить, социализироваться. Это – приговор. Когда лишены родительской любви дети-инвалиды – это двойной приговор.
Я знаю семьи в Америке, где усыновлены российские дети. Их любят, им дают прекрасное образование, лечат… Если сравнить статистику жестокого обращения с детьми в американских и российских семьях, у нас, к сожалению, таких фактов в разы больше.


По поводу того, сильно ли Россия досадит американцам данным законом, вполне разумно высказался Венедиктов на Эхе: Кого наказывают депутаты? Суть заметки: американцы усыновляют практически всех собственных сирот, а также многих из других стран. Больше всего из Китая, а Россия на третьем месте. Ну и из других стран тоже много. Что будет в результате закона? Те американцы, которые хотят усыновить ребенка из другой страны, просто выберут не Россию. Может быть, из Украины возьмут. Так что просто-напросто шанс на новую жизнь получит ребенок из другой страны. А россиянин останется никому не нужным сиротой.

Меня особенно поражает аргументация многих комментаторов в том смысле, что сам по себе институт международного усыновления - это стыд для страны, и мы должны сами заботиться и воспитывать своих сирот. При этом, разумеется, никаких реально работающих действий в этом направлении никто из депутатов делать не собирается. Зато запретить - это милое дело, это мы умеем и уважаем. Как обычно, боремся не с причиной, а со следствием. Представьте себе человека, у которого в результате какой-то болезни отказали некоторые внутренние органы, и его подключили к аппаратам, чтобы не умер. И доктора, который начинает с разумного заявления о том, что работу собственных органов нужно восстанавливать, и в качестве средства для этого - нужно прежде всего отключить аппарат. Такой "доктор" - либо дебил, либо убийца.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:06 
Аватара пользователя
g______d, я ещё не успел прочитать -- только открыл тему. И автор вроде сравнивает СССР и Америку -- а там, естественно, жили лучше -- спору нет. Но если сравнивать Россию и СССР, то вот "любителями" называть тех людей я бы не стал.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:11 
Аватара пользователя
AlexDem в сообщении #661923 писал(а):
И автор вроде сравнивает СССР и Америку -- а там, естественно, жили лучше -- спору нет.


Ну как раз сравнение СССР и Америки там не главное. Зато там описывается упомянутое с иронией выше "гниение заживо". И мне кажется весьма вероятным, что общая идея о ситуации в домах-интернатах для инвалидов не поменялась.

AlexDem в сообщении #661923 писал(а):
Но если сравнивать Россию и СССР, то вот "любителями" называть тех людей я бы не стал.


Хорошо, я не настаиваю.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:24 
PAV в сообщении #661919 писал(а):
Объективно об этом лучше всего могут судить те, кто реально "в теме", кто реально занимается больными и брошенными детьми.

PAV в сообщении #661919 писал(а):
Меня особенно поражает аргументация многих комментаторов в том смысле, что сам по себе институт международного усыновления - это стыд для страны, и мы должны сами заботиться и воспитывать своих сирот. При этом, разумеется, никаких реально работающих действий в этом направлении никто из депутатов делать не собирается.

При этом проголосовало 400 депутатов, чуть ли не 100% ЕР, КПРФ и ЛДПР.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:27 
Против закона выступили 8 человек. Среди них депутаты от КПРФ Олег Смолин и нобелевский лауреат Жорес Алферов.
Жорес Алфёров:«Была масса других возможностей ответить, можно было сделать свой список, не давать визу. Но, во-первых, это дети. Во-вторых, у меня общий принцип: политические дрязги не должны мешать простым людям решать свои проблемы».

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:39 
Alexandr
Было бы очень странно если бы Жорес Алферов выступил бы за. Всего 8 человек, остальные идиологические идиоты не занимающиеся делом?

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:45 
Аватара пользователя
Tall в сообщении #661931 писал(а):
При этом проголосовало 400 депутатов, чуть ли не 100% ЕР, КПРФ и ЛДПР.


Да, и поэтому свою долю моральной ответственности за детей, убиваемых или как минимум потерявших свой шанс на нормальную жизнь, несут и все избиратели, голосовавшие за эти партии.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:50 
Alexandr в сообщении #661933 писал(а):
Во-вторых, у меня общий принцип: политические дрязги не должны мешать простым людям решать свои проблемы».

 !  AKM:
Не очень корректное цитирование: участник Alexandr цитировал Ж. Алфёрова.


Вообще то обычно наоборот." Паны деруться, а у холопов чубы трещат."
- практика такая.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:54 
Аватара пользователя
Наверное, многие не читали. Интервью депутатши Лаховой, одной из двух инициаторш данной поправки.

Останутся в России на своей родине. Всё

Тут ничего комментировать не надо, достаточно просто прочитать.

Чего стоит хотя бы вот эта фраза:
депутатша Лахова писал(а):
Никаких проблем нет в (российской) медицине.


Не люди, а инопланетяне с другой планеты.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 17:55 
Tall в сообщении #661940 писал(а):
Всего 8 человек, остальные идиологические идиоты не занимающиеся делом?

У президента появляется возможность сказать что-нибудь типа - они то оскорбляются, то эмоционируют, возьму ка я всю власть на себя , тем более, что при мне Россия переживает лучшие времена.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 20:23 
PAV в сообщении #661946 писал(а):
Да, и поэтому свою долю моральной ответственности за детей, убиваемых или как минимум потерявших свой шанс на нормальную жизнь, несут и все избиратели, голосовавшие за эти партии.

Мне кажется это такой крах компании "голосуй за любого кроме ЕР". В Думе увеличили представительство демагогической оппозиции и власть стала больше играть на их поле. (Хотя идеологически ЕР и партии КПРФ, ЛДПР всегда были близки)

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 20:30 
Tall в сообщении #661940 писал(а):
Alexandr
Было бы очень странно если бы Жорес Алферов выступил бы за. Всего 8 человек, остальные идиологические идиоты не занимающиеся делом?

8 - это я так понял, депутатов Госдумы. Всего противников у закона намного больше. Или для вас новость, что в Дума почти полностью состоит из "идиологических идиотов не занимающиеся делом"?

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 20:36 
Аватара пользователя
Да, ладно вам. Было свыше указание и депутаты проголосовали как надо ( достаточно был один слушок).
А куда им деваться... Алферова нобелевки не лишат, а на депутатский мандат он и плюнуть может. А так, там все умные , сливки общества. А сливкам общества не должно быть смелыми.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 20:43 
PAV в сообщении #661919 писал(а):
Эти жизни будут на совести тех нелюдей и моральных уродов, которые данный закон поддерживают.
Спасибо Вам на добром слове, гражданин начальник. Впрочем, что еще можно ожидать от супермодератора с глистом на аватарке. Не смею с Вами спорить и удаляюсь.

 
 
 
 Re: За смерть Магнитского ответят дети?
Сообщение22.12.2012, 20:50 
Аватара пользователя
Только не бейте меня сразу. За прошедшие 10 лет за границу усыновили более 40 тыс детей.Это население небольшого города.Усыновители испанцы ,итальянцы,голландцы, начинают искать себе наследника после того как в 40 лет достигли благополучия, а рожалка уже не работает.До этого дети мешают встать на ноги.Голландцы поражены голубизной и тоже хотят иметь наследника. По каким порывам усыновляют американцы и другие не могу сказать, но наверно не просто так.Снижение налогов и проч.То что якобы усыновляют только больных детей не совсем правда.Больных от общего количества не более 2%.Так с какой стати россияне должны повышать демографию буржуям?
Пример. У нас в одной семье погибли родители. Двух детей не отдали родной тётке, о "продали" в Испанию.Дети были здоровые.
Закон о запрете усыновления за границу нужен давно.
Но только вот не нужно было приурочивать к "Магницкому", это просто глупая,дурацкая выходка.Адекватный ответ можно придумать гораздо лучше.

 
 
 [ Сообщений: 653 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group