2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 14:44 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
EvgenyGR в сообщении #652370 писал(а):
в многоквартирных домах ставят именно конвекторы, наверно не совсем глупые люди приняли такое решение?
Это не аргумент. Ставят то, что дешевле.
EvgenyGR в сообщении #652370 писал(а):
Горячий воздух скапливается наверху и быстрее (не отдав тепло) уходит в вентиляцию.
В наших типовых квартирах вентиляционные отверстия находятся в санузле и на кухне. В жилых помещениях их нет. Имеются форточки.
EvgenyGR в сообщении #652370 писал(а):
стены зимой в помещении всегда на несколько градусов холоднее чем воздух. Поэтому большая эффективность достигается если стены греются от теплого воздуха, а не наоборот.
Бывает и наоборот, если батареи отопления вделаны в стены. Но, насколько мне известно, от такого отопления жильцы отказываются — переходят на обычное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 16:08 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Ales в сообщении #652439 писал(а):
Лучше греть стены, а не воздух.
Воздух в теплообмене почти не участвует, если нет ветра.


Внутренние органы немного теплее, они излучают сквозь кожу и поглощают внешнее излучение (от стен).
Нужен баланс по теплопроводности через воздух, и радиационный баланс (летом болеют, потому что воздух теплый, а стены холодные)
Я бы предпочел обогреватель сдвинутый в сторону радиационного тепла. Излучение лишним не будет , оно и стены равномерно обогреет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 16:54 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Сходил сегодня в хозтовары за краном керамическим. Увидел в продаже радиатор чугунный - Konner Модерн 500 - евродизайн - 580 р/шт. Мне уже не нужно, на алюминивые всё поменял, но если бы предстояло такое действие, несомненно бы им отдал своё предпочтение. Пусть даже на сотню дороже за секцию.

-- Сб дек 01, 2012 20:59:39 --

hvost_soroki в сообщении #652451 писал(а):
Бывает и наоборот, если батареи отопления вделаны в стены. Но, насколько мне известно, от такого отопления жильцы отказываются — переходят на обычное.

Возможно реализация выполнена худо, но это вариант будущего - полы, стены обогреваются, на потолке ИК-излучатель.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 17:53 


15/11/09
1489
Ales в сообщении #652439 писал(а):
Одежда не пропускает излучение, но она сама излучает



В том числе и обратно к телу.

-- Сб дек 01, 2012 17:55:29 --

Ales в сообщении #652439 писал(а):
Люди может и умные, но делали не для себя, и не ради комфорта жильцов, а для того, чтобы заработать деньги.



Конвекторы начали ставить еще при Брежневе.

-- Сб дек 01, 2012 18:00:10 --

Ales в сообщении #652439 писал(а):
Я думаю, что все эти процессы теплообмена очень сложная штука.



А что тут сложного? Потеря тепла через стены пропорциональна разности температуры снаружи и внутри стены, поэтому схема, когда воздух в комнате 24, стена со стороны комнаты 18 улица – 20, эффективнее, чем схема, когда воздух в комнате те же 24, стена со стороны комнаты 30 улица -20.

-- Сб дек 01, 2012 18:01:46 --

hvost_soroki в сообщении #652451 писал(а):
Это не аргумент. Ставят то, что дешевле.



Я же говорю ставили еще при Брежневе.

-- Сб дек 01, 2012 18:04:21 --

hvost_soroki в сообщении #652451 писал(а):
В наших типовых квартирах вентиляционные отверстия находятся в санузле и на кухне. В жилых помещениях их нет. Имеются форточки.



будет под потолком жарко, а по ногам тянуть холодом. Сам по себе воздух плохо перемешивается

-- Сб дек 01, 2012 18:05:34 --

hvost_soroki в сообщении #652451 писал(а):
Бывает и наоборот, если батареи отопления вделаны в стены. Но, насколько мне известно, от такого отопления жильцы отказываются — переходят на обычное.



Ну я уже выше ответил, почему это не эффетивно.

-- Сб дек 01, 2012 18:06:53 --

Александрович в сообщении #652482 писал(а):
Возможно реализация выполнена худо, но это вариант будущего - полы, стены обогреваются, на потолке ИК-излучатель



Полы разумно, остальное нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 18:13 
Аватара пользователя


21/01/09
3926
Дивногорск
Ales в сообщении #652439 писал(а):
Термометр, который висит на стене, показывает температуру не воздуха и даже не стены,
а жидкости которая залита в стеклянную трубку.

Это и козе понятно. Термометр показывает температуру среды, которая нагревает или остужает жидкость в термометре.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 19:00 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Кроме теплопроводности и конвекции от среды , на показание термометра влияет и баланс термометра с окружающим по излучению.
Ales точнее сказал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 19:39 


01/04/08
2822
EvgenyGR в сообщении #652518 писал(а):
Полы разумно, остальное нет.

Точнее сказать - полы комфортнее, но по экономичности отопления теплые полы проигрывают радиаторам, а теплые стены - просто расточительство (обогрев улицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение01.12.2012, 21:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Существуют две системы отопления — двухтрубные:
Изображение
и однотрубные.

Изображение
Однотрубные могут быть с верхней подачей теплоносителя.

Изображение
И с нижней подачей.
При этом левые стояки — с нижней подачей, а правые получаются с верхней подачей теплоносителя.

Я помню времена, когда были двухтрубные системы. Горячая труба подсоединялась к чугунной батарее через вентиль. Вентиль лучше было не трогать, т.к. начинал подтекать. Поэтому маховичок с него снимали. Тем не менее, эта система считается лучше чем однотрубная, т.к. имеет меньшее гидравлическое сопротивление и позволяет учитывать потреблённую тепловую энергию. Недостатком считается большая стоимость, т.к. используются двойное количество труб.
Однотрубная система с верхней подачей обладает существенным недостатком — на верхних этажах жарко, а на нижних холодно, поэтому в многоэтажных домах эта система не применяется.
В однотрубной системе с нижней подачей теплоносителя (ленинградская система) в одном стояке батареи горячее, а в другом — холоднее. Поэтому в одной квартире ставят оба стояка, тем самым выравнивая температуру по этажам. Преимущества — меньшая стоимость, проще монтаж.
Регистры в жилых домах не применяются, т.к. они завоздушиваются и заиливаются. В них часто возникают гидроудары. Кроме того, они материалоёмки.
Радиаторы применяются в двухтрубных системах. Могут применяться и в однотрубных. Преимущества — больший КПД, по сравнению с конвекторами. Объясняется это тем, что теплоноситель имеет большую контактную поверхность со стенкой теплообменника. Недостатки — заиливание, завоздушивание. У чугунных радиаторов — большой вес, что усложняет регулярную их промывку. Алюминиевые радиаторы могут взрываться из-за образования водорода при коррозии. В однотрубных системах может возникать непрогрев удалённых секций. Смотри, например, сообщение Александрович. Объясняется это тем, что при нижней подаче теплоносителя, при боковом подключении, охладившаяся в дальних секциях вода не поднимается вверх.
Изображение
А вот при диагональном подключении горячая вода поступает сверху, и охладившаяся вода может, опустившись вниз, покинуть радиатор. Поэтому необходимо выяснить в каком стояке подача идёт снизу (обычно он горячее) и сделать диагональное подключение:
Изображение

Конвекторы применяют главным образом в "ленинградской системе". Преимущества — меньшая стоимость, отсутствие заиливания и завоздушивания. При эксплуатации требуется только раз в год очистить от пыли. Промывать и выпускать воздух не надо. Недостатки — габариты при той же мощности больше чем у радиаторов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 14:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


06/06/11

1702
53°46'25"N 87°7'47"E
Вот как заросла стальная труба отопления:

Изображение

Это отложения или коррозия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 15:08 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
hvost_soroki в сообщении #653560 писал(а):
Это отложения или коррозия?

В основном накипь... Светлый цвет. Карбонаты(кальция, магния). Коррозии немного...Бурое кольцо(ржавчина-гидроксид железа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 18:20 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
hvost_soroki в сообщении #653560 писал(а):
Вот как заросла стальная труба отопления:

Так заростают трубы, холодной воды. Трубы отопления обычно чистые без налета. Трубы горячей воды тоже чистые, видимо тоже сыпят добавки, берегут котлы, но не берегут кожу моющихся этой водой.

Налет крепкий ершом не соскоблить, это не ржавчина , видимо соли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 19:51 


12/11/11
2353
Xey в сообщении #653669 писал(а):
Трубы горячей воды тоже чистые, видимо тоже сыпят добавки, берегут котлы, но не берегут кожу моющихся этой водой.

Наверное Вы ошибаетесь. Вода холодная поступает в теплообменник и далее к потребителю. Т.Е. ни какой дополнительной химической обработки, горячей воды не делают. Бывают случаи, неисправен скоростной водонагреватель, вот в этом случае, возможно попадание "котловой" воды, в горячую воду. И если наблюдается разница в количестве и составе отложений в трубах водоснабжения,
то это воздействие температур, или разные скорости. (хим. состав - одинаковый)

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 20:01 
Заблокирован


21/08/12

87
в нашем городе преобладает електро обогрев квартир.Труб нет вообше.Нет и коррозии.
Удаляите воздух из батареи, воздушная подушка очень сильно блокирует поступление горячеи воды.
Для этого c торца батареи устанавливается на резьбе тонкая трyбка с винтом(штуцер).

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 20:32 
Аватара пользователя


05/08/09

1661
родом из детства
Xey в сообщении #653669 писал(а):
видимо соли.

Какие соли?

 Профиль  
                  
 
 Re: Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.
Сообщение03.12.2012, 22:25 


20/12/09
1527
ivanhabalin в сообщении #653724 писал(а):
ода холодная поступает в теплообменник и далее к потребителю. Т.Е. ни какой дополнительной химической обработки, горячей воды не делают. Бывают случаи, неисправен скоростной водонагреватель, вот в этом случае, возможно попадание "котловой" воды, в горячую воду.

Я слыхал, что в горячую воду добавляют средства против накипи.
У меня дома это используется: когда стираем, льем в машину 5 - 8 литров горячей воды.
Экономится электричество и нет накипи (надеюсь на это :-)). Машина - Аристон, работает уже 17 лет.

Наверное, те трубы с невероятным количеством накипи - из частного дома, с индивидуальным отоплением.
Думаю, что там надо менять все трубы, батареи и котел.
И заливать в систему антифриз или подготовленную воду.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, profrotter, Парджеттер, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group