Батареи отопления. Электрохимическая коррозия.

[hvost_soroki]

Нашёл мнение:

Цитата:

медь не дружит с алюминием-это что касаемо радиаторов.
с медью,сталью,чугуном она очень даже дружит.

Водопроводчик, который будет монтировать, сказал, что достаточно бронзовых, латунных фитингов (вместо изолирующих диэлектрических).
Помнится раньше латунные краны стояли, и трубы не ржавели!

ivanhabalin в сообщении #651409 писал(а):

алюминиевые радиаторы отлично прослужат десятки лет. Изолирующие диэлектрические вставки и контроль состава теплоносителя позволят заказчику наслаждаться отопительным прибором

Это теоретически, а практически в интернете я нашёл упоминания только про изолирующие вставки в газовые трубы. В сантехнических магазинах таких тоже нет.
В субботу будут менять трубы, поэтому завтра надо будет купить батареи.
В одном магазине есть конвекторы с медными трубами, но мощность мала — 0,7 кВт (а цена велика). Такого прибора хватит для отопления комнаты только до 12 квадратных метров.
Решил — поеду завтра на завод "Универсал", и там куплю стальные конвекторы. Подсоединение будет резьбовое через краны, поэтому, в случае чего, заменить их будет легко даже самому, не вызывая сантехника.

[Александрович]

hvost_soroki в сообщении #650917 писал(а):

Xey в сообщении #650902 писал(а):

Чугунная вне конкуренции (по моему)

Но их уже не выпускают и не продают.

Радиатор чугунный - МС-140 - 285 р/шт. Радиатор чугунный - Konner Модерн 500 / 300 - евродизайн - 540 р/шт.
http://krasnoyarsk.rosfirm.ru/chugunnye-radiatory-2705

[hvost_soroki]

По указанной ссылке написано:

Цитата:

По Вашему запросу в регионе Красноярск и Красноярский край товаров/услуг не найдено. Показаны товары, доставляемые из других регионов.

Аналогично и в нашей области указанным товаром магазины не торгуют.

[Comanchero]

hvost_soroki
А чем Вам, всё-таки, не нравятся биметаллические радиаторы? В них никакой электрохимической коррозии.

[EvgenyGR]

Металлические конвекторы (трубы с насаженными металлическими пластинами) дешевле всего с пересчетом на киловатт отдаваемой мощности. Не эстетический вид компенсируется экраном.

[ivanhabalin]

EvgenyGR в сообщении #651868 писал(а):

Металлические конвекторы (трубы с насаженными металлическими пластинами) дешевле всего с пересчетом на киловатт отдаваемой мощности. Не эстетический вид компенсируется экраном.

Солидарен. При качественном изготовлении, лучший вариант.

[GraNiNi]

EvgenyGR в сообщении #651868 писал(а):

Не эстетический вид компенсируется экраном.

Этим же экраном компенсируются (сводятся на нет) все их преимущества.

[Александрович]

EvgenyGR в сообщении #651868 писал(а):

Металлические конвекторы...дешевле всего с пересчетом на киловатт отдаваемой мощности.

Пылесборник ещё тот.

[ivanhabalin]

Александрович в сообщении #652067 писал(а):

Пылесборник ещё тот.

Наверное большой объём воздуха (с пылью), проходит через теплообменник.
Так разве это плохо?
Очень плотно пыль прилипает к экрану кинескопов, в телевизорах. Пылесосом снять невозможно, а здесь наверное пылесос, неплохое средство.

[Ales]

hvost_soroki в сообщении #651747 писал(а):

В одном магазине есть конвекторы с медными трубами, но мощность мала — 0,7 кВт (а цена велика). Такого прибора хватит для отопления комнаты только до 12 квадратных метров.
Решил — поеду завтра на завод "Универсал", и там куплю стальные конвекторы.

Мощность зависит от температуры носителя.
0.7 кВт - это не мало.
Мощность надо подбирать не по площади а по потерям: окна, холодные стены.
Конвекторы менее экологичны по сравнению с радиаторами,
поэтому для больниц делают специальные батареи, которые греют преимущественно излучением.

[hvost_soroki]

hvost_soroki в сообщении #651829 писал(а):

Аналогично и в нашей области указанным товаром магазины не торгуют.

Оказывается торгуют. В магазине завода Универсал широко представлена техника других производителей, в том числе и чугунные радиаторы из Минска:

Xey в сообщении #650886 писал(а):

hvost_soroki в сообщении #650816 писал(а):

Конвекторы или радиаторы — не вопрос.

Поясните пожалуйста разницу. По мне так лучше старых чугунных ничего нет.

Пример чугунного радиатора приведён выше.
Пример биметаллического радиатора привёл Comanchero.
В радиаторах поток теплоносителя разделяется на несколько параллельных потоков.
Вот изображение конвектора:


Бывают ещё регистры:


Бывают оребрённые регистры:


В конвекторах и регистрах поток теплоносителя не расщепляется, а движется последовательно по всем трубам. В регистрах диаметр трубы теплообменника больше, чем диаметр разводящих труб. А в конвекторах диаметр трубы не изменяется. Но имеется кожух, создающий "трубу" с тягой (как в печке).

[Xey]

У чугунного большая площадь хорошо излучает. У биметалла площадь поверхности может такая-же, но она экранируется соседними участками . В итоге излучение меньше. Конвектор вообще мало излучает, а ИК излучения зимой не хватает. Летом же киловатт на каждый кв метр, поэтому и хорошо.
Еще минус конвектора - сильный поток воздуха от полы , вместе с пылью. Биметалл тоже имеет большой поток, там тепло концентрируется в каналах, поэтому сильная тяга.
Чугунный лучше по обоим показателям.

Регистр мне тоже понравился, поставить бы его горизонтально чудесная лежанка будет. Вставать не захочется даже за пивом.

[hvost_soroki]

Xey в сообщении #652245 писал(а):

Еще минус конвектора - сильный поток воздуха от полы , вместе с пылью.

Скорее это плюс — полы будут теплее. А пыль с пола конвектор не собирает — никогда не замечал скопления пыли под конвектором. Конвективный поток является ламинарным, а не вихревым-турбулентным, способным поднять пыль с пола.
Для того чтобы пыль содержащаяся в воздухе не осаждалась на стенах, а если осаждается, то легко убиралась, моя жена красит стены у-над конвекторами гладкой блестящей масляной краской. Остальную часть стены оклеивает обоями.

Xey в сообщении #652245 писал(а):

Конвектор вообще мало излучает, а ИК излучения зимой не хватает.

Из собственных наблюдений. Когда в нетопленой избе растапливаешь печку, то все тянутся к ней. Когда изба прогреется, то наступает тепловой комфорт. В "строительных вагончиках", где стены не утеплены, даже раскалённая "буржуйка" не создаёт ощущения теплового комфорта — один бок припекает, а другой мёрзнет.
Отсюда вывод — инфракрасное излучение от источника отопления само по себе не создаёт теплового комфорта. Необходимы также тёплые стены, пол и потолок, температура которых должна быть

Цитата:

равна или ниже температуры комнатного воздуха не более чем на 2—3°. Более низкая температура стен и окружающих предметов даже при нормальной температуре воздуха повышает удельный вес радиационных теплопотерь, что вызывает ощущение дискомфорта.

БСЭ пишет то же самое:

Цитата:

Тепловой комфорт наблюдается зимой при температуре воздуха 18—22 °С, летом 23—25 °С, при разнице температур воздуха и ограждений не более 3 °С. Зоне комфорта обнажённого человека соответствует температура воздуха 28—30 °С.

[EvgenyGR]

Xey в сообщении #652245 писал(а):

Конвектор вообще мало излучает, а ИК излучения зимой не хватает.

Давайте разберемся от чего зависит эффективность отопительной системы. Прежде всего начнем с ИИ. Вы же не голым по комнате ходите? Наверно все же в одежде, если одежда из натуральных волокон, то скорее всего она не пропускают ИИ. Т.е. ИИ не актуально. Имеет значение температура внутреннего воздуха и его влажность. Основные потери (если стены утеплены хорошо) идут на обогрев воздуха, который из-за вентиляции полностью должен обновляться буквально за несколько часов. Как греется воздух? Заметим что стены зимой в помещении всегда на несколько градусов холоднее чем воздух. Поэтому большая эффективность достигается если стены греются от теплого воздуха, а не наоборот.

Есть еще момент. Чем ниже температура нагретого воздуха, тем лучше. Горячий воздух скапливается наверху и быстрее (не отдав тепло) уходит в вентиляцию. Конвектор за счет кожуха создает поток воздуха вокруг пластин и видимо нагревает воздух в меньшей степени (но больший объем воздуха).

Во всяком случае в многоквартирных домах ставят именно конвекторы, наверно не совсем глупые люди приняли такое решение?

[Ales]

hvost_soroki в сообщении #652278 писал(а):

Из собственных наблюдений. Когда в нетопленой избе растапливаешь печку, то все тянутся к ней. Когда изба прогреется, то наступает тепловой комфорт. В "строительных вагончиках", где стены не утеплены, даже раскалённая "буржуйка" не создаёт ощущения теплового комфорта — один бок припекает, а другой мёрзнет.
Отсюда вывод — инфракрасное излучение от источника отопления само по себе не создаёт теплового комфорта. Необходимы также тёплые стены, пол и потолок, температура которых должна быть

Поэтому правильно вешать батареи под окнами,
чтобы теплое пятно от батареи компенсировало холодное пятно от окна.
Если источник тепла в центре дома, как например печка, то теплового комфорта не будет.

Насчет температуры воздуха, вроде бы производили исследования:
комфортнее в помещении с холодным воздухом и теплыми стенами.
Лучше греть стены, а не воздух.
Воздух в теплообмене почти не участвует, если нет ветра.

-- Сб дек 01, 2012 14:17:25 --

EvgenyGR в сообщении #652370 писал(а):

Во всяком случае в многоквартирных домах ставят именно конвекторы, наверно не совсем глупые люди приняли такое решение?

У них выше мощность при той же цене.
Люди может и умные, но делали не для себя, и не ради комфорта жильцов, а для того, чтобы заработать деньги.

-- Сб дек 01, 2012 14:20:26 --

EvgenyGR в сообщении #652370 писал(а):

Прежде всего начнем с ИИ. Вы же не голым по комнате ходите? Наверно все же в одежде, если одежда из натуральных волокон, то скорее всего она не пропускают ИИ. Т.е. ИИ не актуально.

Это не правильно.
Одежда не пропускает излучение, но она сама излучает и естественно охлаждается, если стены холодные.
В помещении теплообмен человека и окружающей среды идет за счет излучения, если нет сквозняков.

-- Сб дек 01, 2012 14:30:24 --

EvgenyGR в сообщении #652370 писал(а):

Заметим что стены зимой в помещении всегда на несколько градусов холоднее чем воздух. Поэтому большая эффективность достигается если стены греются от теплого воздуха, а не наоборот.

Я думаю, что все эти процессы теплообмена очень сложная штука.
Термометр, который висит на стене, показывает температуру не воздуха и даже не стены,
а жидкости которая залита в стеклянную трубку.
Воздух в помещении постоянно обновляется, какая его температура - не ясно.