2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
_20_
Когда видите букву $c_1$, мысленно называйте ее "какая-то произвольная константа", а не "вполне конкретная $c_1$".

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:29 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Если подобную проверку
$y = c \ch {(x+c_1)/c}$
применить к
$y = (e^{(x+c_1)/c} + c^2 e^{-(x+c_1)/c)/2}$
получиться:
$c \ch {(x+c_1)/c}=\frac {e^{(x+c_1)/c} + c^2 e^{-(x+c_1)/c}}{2}$

$\frac {ce^{(x+c_1)/c} + ce^{-(x+c_1)/c}}{2} = \frac {e^{(x+c_1)/c} + c^2 e^{-(x+c_1)/c}}{2}$

${ce^{(x+c_1)/c} + ce^{-(x+c_1)/c}} = {e^{(x+c_1)/c} + c^2 e^{-(x+c_1)/c}}$

Разве это не выглядит так, будто бы я в чём - то ошибся?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2741
Физтех
Еще раз, вообще не надо ничего проверять (я в первом сообщении уже все подставил и установил, что формально при любых $c$ для одной и той же $c_1$ вывод автора неверен, но у него и нет это сторогой формальности, но это никого и не интересует никогда). Возьмите свою последнюю строчку (которую сами вывели) из первого сообщения темы. Делите все на $c$, запихивайте множители в экспоненты и добирайтесь до косинуса.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:35 
Аватара пользователя


05/10/12
198
То ИСН :

Тогда что же, по Вашему значат $C_1$ и $C_1$?

Можете продолжить мою цепочку рассуждений, приведённую в самом начале, так, чтобы ответ сошёлся с Гельфандом, очевидно указав при этом что же значат эти $C_1$ и $C_1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Первое $c_1$ значит "какая-то произвольная константа".
Второе - "другая константа, отличающаяся от той на $c\ln c$, а впрочем, какая разница, всё равно произвольная, поэтому дай-ка я её обозначу так же".

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:51 
Аватара пользователя


05/10/12
198
У меня проблема со внесением множителя в экспоненту, как это сделать?
Представить, что $\frac {1}{C} = \ln e^{\frac {1}{C}}$
Вроде не очень помогает...

-- 08.11.2012, 16:55 --

То ИСН :
То есть, в действительности всё должно выглядеть так:
$y=c\cdot \ch ((x+(c_1 \ln c_1))/c)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ShMaxG в сообщении #641560 писал(а):
Когда видите букву $c_1$, мысленно называйте ее "какая-то произвольная константа", а не "вполне конкретная $c_1$".

По-моему, этот совет лучше всего. Точнее, примерно так:
в рамках одного выражения, $C$ - "какая-то произвольная константа", $C_1$ - "какая-то другая произвольная константа", и так далее.
В рамках следующего выражения, это опять "какие-то произвольные константы", а не те же самые $C,C_1$ и т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В действительности всё должно выглядеть так, как у Вас в книге. На этом месте стоит константа. Какая? Любая. Как бы нам её обозначить? Может, $25c_2$? Или $c_3^3-3c_3$? Да всё можно, только... зачем?

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 16:06 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Тогда, формально и в первом случае её нужно обозначить как
ИСН в сообщении #641594 писал(а):
$25c_2$ Или $c_3^3-3c_3$

А не сначала как $25c_2$, в середине как $c_3^3-3c_3$, а в конце ещё как - нибудь.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 16:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Математические обозначения существуют для удобства. Таскать за собой лишние коэффициенты, если константа и так произвольная, неудобно. Поэтому её переобозначают.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 16:08 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Но с этим я разберусь на месте, помогите дорешать задачу до конца, запихать множители в экспоненты.

-- 08.11.2012, 17:10 --

Цитата:
Математические обозначения существуют для удобства. Таскать за собой лишние коэффициенты, если константа и так произвольная, неудобно. Поэтому её переобозначают.

Да, это я понимаю, для меня решение не было очевидно, поэтому запутался.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 16:20 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 !  _20_,

по мотивам Вашего стартового сообщения: каждая отдельная формула окружается знаками доллара!
У Вас же пара долларов на дюжину формул.

Здесь рассказано, как набирать формулы (здесь подробнее).

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 16:27 


29/09/06
4552
_20_ в сообщении #641602 писал(а):
запихать множители в экспоненты.
Вы про это?
$$y = (e^{\frac {x+c_1}{c}}  + c^2 e^{- \frac {x+c_1}{c}})/2=\frac{c}2\left(\frac1c e^{\frac {x+c_1}{c}}  + c e^{- \frac {x+c_1}{c}}\right)=\frac{c}2\left(e^{-\ln c} e^{\frac {x+c_1}{c}}  + e^{\ln c} e^{- \frac {x+c_1}{c}}\right)=\ldots$$

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
$x+C_1=C\ln\left(y+\sqrt{y^2-C^2}\right)$
$x+C_1=C\ln\left(y+C\sqrt{\left(\dfrac{y}{C}\right)^2-1}\right)$
$x+C_1=C\ln\left[C\left(\dfrac{y}{C}+\sqrt{\left(\dfrac{y}{C}\right)^2-1}\right)\right]$
$x+C_1=C\ln C+C\ln\left(\dfrac{y}{C}+\sqrt{\left(\dfrac{y}{C}\right)^2-1}\right)=C\ln C+C\operatorname{arch}\dfrac{y}{C}$
$x+C_1-C\ln C=C\operatorname{arch}\dfrac{y}{C}$
$\ch\left(\dfrac{x+C_1-C\ln C}{C}\right)=\dfrac{y}{C}$
$C\ch\left(\dfrac{x+C_1-C\ln C}{C}\right)=y$

General hint: с экспонентами возиться неудобно, потому что их две. С гиперболическими функциями удобней, потому что их одна на две экспоненты.

 Профиль  
                  
 
 Re: chx
Сообщение08.11.2012, 18:23 
Аватара пользователя


05/10/12
198
Алексей К. в сообщении #641622 писал(а):
$$y = (e^{\frac {x+c_1}{c}}  + c^2 e^{- \frac {x+c_1}{c}})/2=\frac{c}2\left(\frac1c e^{\frac {x+c_1}{c}}  + c e^{- \frac {x+c_1}{c}}\right)=\frac{c}2\left(e^{-\ln c} e^{\frac {x+c_1}{c}}  + e^{\ln c} e^{- \frac {x+c_1}{c}}\right)=\ldots$$

$... = \frac{c}{2} (e^{\frac {x+c_1-c\ln c}{c}}  +  e^{- \frac {x+c_1-c\ln c}{c}}) = c \ch {\frac {x+c_1-c \ln c}{c}}$

Спасибо Большое за развёрнутые ответы. Спасибо всем, всё стало понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group