2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 14:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
kostiani в сообщении #638231 писал(а):
Обоснование- значит доказательство.

Доказательство - это самое сильное из возможных обоснований. Достижимо оно только в чистой математике. Во всех других ситуациях обоснования приходится использовать более слабые. Хотя если они достаточно сильны, чтобы быть принятыми специалистами, иногда их тоже разговорно (!) называют доказательствами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 14:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
kostiani в сообщении #638242 писал(а):
Я верю в то что мост не разрушиться, но точно знать этого не могу. Однако я обосновываю свою веру тем что стану под мостом. Так что тогда это?
Это Ваша вера, и больше ничего. :-)

Если Вы специалист по мостам, в здравом уме и твёрдой памяти, не склонный к самоубийству, то эта демонстрация наверняка убедит меня (как заказчика) в надёжности моста. Так что и я наверняка поверю в надёжность моста и поставлю свою подпись на акте его приёмки в эксплуатацию.

Но если Вы - сельский дурачок, желающий продемонстрировать окружающим свою веру в чудо, то Ваше обоснование вряд ли сработает.

-- Ср окт 31, 2012 15:46:50 --

Munin в сообщении #638246 писал(а):
Доказательство - это самое сильное из возможных обоснований. Достижимо оно только в чистой математике.
Это Вы говорите про формальное доказательство. В повседневной жизни слово "доказательство" может употребляться и в более слабом смысле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 14:49 
Заблокирован


16/02/12

1277
Munin в сообщении #638246 писал(а):
kostiani в сообщении #638231 писал(а):
Обоснование- значит доказательство.

Доказательство - это самое сильное из возможных обоснований. Достижимо оно только в чистой математике. Во всех других ситуациях обоснования приходится использовать более слабые. Хотя если они достаточно сильны, чтобы быть принятыми специалистами, иногда их тоже разговорно (!) называют доказательствами.

Я верю в то что мост не разрушиться, и моя вера все равно будет верою, даже если я применю самое сильное доказательство -математическое, этому заявлению. Или же при этом вера уже превратиться в знание? И я тогда знаю что мост не разрушиться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:03 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
kostiani в сообщении #638250 писал(а):
Я верю в то что мост не разрушиться, и моя вера все равно будет верою, даже если я применю самое сильное доказательство -математическое, этому заявлению. Или же при этом вера уже превратиться в знание? И я тогда знаю что мост не разрушиться?


Критерий истины практика. До испытаний Заказчика, испытайте мост сами с перегрузом , не один раз.
И тогда, в присутствии Заказчика смело вставайте под мост.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:09 
Заблокирован


16/02/12

1277
Xey в сообщении #638254 писал(а):
kostiani в сообщении #638250 писал(а):
Я верю в то что мост не разрушиться, и моя вера все равно будет верою, даже если я применю самое сильное доказательство -математическое, этому заявлению. Или же при этом вера уже превратиться в знание? И я тогда знаю что мост не разрушиться?


Критерий истины практика. До испытаний Заказчика, испытайте мост сами с перегрузом , не один раз.
И тогда, в присутствии Заказчика смело вставайте под мост.

Ну испытал. И когда будет приемка, что меня подвигнет под мост-вера или знание?
И ваш вариант ответа на вопрос в теме.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
kostiani в сообщении #638256 писал(а):
что меня подвигнет под мост-вера или знание?


Конечно знание, Вы же знаете - много раз мост держал, и с перегрузом держал, значит выдержит и еще раз, тем более без перегруза.

А вот если рядом построить такой же - встанете (без предварительной проверки)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Xey в сообщении #638254 писал(а):
Критерий истины практика.
Кстати, это очень вредная для развития знания методология. Если бы Трансвааль-парки испытывали на количество снега, которое они могут вынести на крыше, да ещё и по нескольку раз, то подобные сооружения никогда бы не принимались в эксплуатацию вообще.

kostiani в сообщении #638256 писал(а):
И когда будет приемка, что меня подвигнет под мост-вера или знание?
Откуда же опять это противопоставление веры и знания? Под мост Вас может побудить встать вера, независимо от того, обоснована она чем-то или нет. Но если она достаточно обоснована, то мы можем считать её знанием.

-- Ср окт 31, 2012 16:21:17 --

Xey в сообщении #638258 писал(а):
значит выдержит и еще раз, тем более без перегруза
Кстати, не факт. :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:23 
Заблокирован


16/02/12

1277
epros в сообщении #638259 писал(а):
Откуда же опять это противопоставление веры и знания? Под мост Вас может побудить встать вера, независимо от того, обоснована она чем-то или нет. Но если она достаточно обоснована, то мы можем считать её знанием.


Хорошо. В данном аспекте найдены точки соприкосновения между верой и знанием. В таком ракурсе обоснованная вера есть знание. Но может ли вера ограничиваться только знанием?
И если она им не ограничивается то что выходит за грань?

-- 31.10.2012, 16:28 --

epros в сообщении #638259 писал(а):
Под мост Вас может побудить встать вера, независимо от того, обоснована она чем-то или нет.


Вот здесь противопоставляется вера знанию, т.е. есть и отличие между этими понятиями. В чем оно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
kostiani в сообщении #638260 писал(а):
И если она им не ограничивается то что выходит за грань?
Необоснованная вера как раз и выходит за грань знания. И никто Вас в правах на такую веру не ограничивает, но и ответственности за последствия никто не снимает. Например, Вы можете всю жизнь верить в то, что будущее физики - за струнными теориями. Совершенно необоснованно, ибо где же их сегодня взять - обоснования этого? Соответственно, Вы всю свою жизнь можете посвятить развитию этих теорий. А потом вдруг может оказаться, что всё это было зря...

-- Ср окт 31, 2012 16:39:00 --

kostiani в сообщении #638260 писал(а):
Вот здесь противопоставляется вера знанию, т.е. есть и отличие между этими понятиями.
Нет, не противопоставляется. И "есть отличия между понятиями" не значит, что они противопоставляются. :evil: Логика, логика...

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:40 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
kostiani в сообщении #638260 писал(а):
Но может ли вера ограничиваться только знанием? И если она им не ограничивается то что выходит за грань?

Выходит в обе стороны
-убеждения (железные знания) -земля круглая,
- предположения , надежды - каждому, каждому в лучшее верится

(а вероятность от слова вера?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:46 
Заблокирован


16/02/12

1277
epros в сообщении #638263 писал(а):
Необоснованная вера как раз и выходит за грань знания.


Где заканчивается обоснованность и начинается необоснованность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
Xey в сообщении #638266 писал(а):
-убеждения (железные знания) -земля круглая,
- предположения , надежды - каждому, каждому в лучшее верится
Убеждения - это скорее синоним твёрдой веры. А предположения - ни к знаниям, ни к вере, насколько я понимаю, не относятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:57 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
kostiani в сообщении #638268 писал(а):
Где заканчивается обоснованность и начинается необоснованность?

Вот бы на примере недавнего бума со скоростью нейтрино.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 15:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
10856
kostiani в сообщении #638268 писал(а):
Где заканчивается обоснованность и начинается необоснованность?
В этом и весь прикол: Никаких чётких границ нет. Поэтому при желании всегда можно веру, "обоснованную" некими сомнительными байками, выдать за "знание". Но в этом же зарыта и некорректность: Если мы понимаем всю сомнительность обоснований, то осознаём и сомнительность такового "знания". Просто надо быть честным с самим собой и не путать желаемое с действительным - в этом и заключается нормальный бытовой реализм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Есть ли общее между верой в существующее или знанием о нем?
Сообщение31.10.2012, 16:03 


15/11/09
1489
epros в сообщении #638270 писал(а):
А предположения - ни к знаниям, ни к вере, насколько я понимаю, не относятся.



Есть такой прикладной метод решения задач теории упругости – метод Бубного - Галеркина

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%F2% ... A%E8%ED%E0

Так вот базисные функции по этому методу выбираются именно на основе предположений, чем лучше «предположил» тем лучше ответ.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 176 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group