2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 
Сообщение22.02.2007, 01:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/06
1265
[mod]Варяг:
Замечание за коверканье ников («муниным&Co»). [/mod]

P.S. Ники принято писать как они написаны владельцем (включая латиницу/кириллицу и регистр) и выделять жирным шрифтом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 03:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
нг
А можно не выделять?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 10:39 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Alow писал(а):
Developer
Надеюсь Вы слышали про закон Бойля Мариотта? И не считаете его не законченным? Его опубликовал Бойль, но в своей статье он написал, что это работа Гука. Но учёный мир предпочёл сделать автором Бойля.

Слышал. Считаю. Более законченным в соответствии с молекулярно-кинетической теорией газов является уравнение состояния идеального газа Менделеева-Клапейрона в виде $PV=\frac m {M}RT$.
Учёный мир не забыл и Эдмома Мариотта...
Гук ведь был ассистентом у Бойля и действительно создал великолепный воздушный насос для опытов, проводимых Бойлем.
Alow писал(а):
Developer
Цитата:
...остался известен в науке как открыватель закона Гука в очень простой, как он сам признавал, интерпретации F=-kx.);

Просто на него никто не позарился.

К чести Гука, напомню, что он одним из первых в механике стал применять аналитическую запись закономерностей, а не описательную, как это делали остальные учёные.
Alow писал(а):
Если Вы заботитесь о престиже физики, так скажите, как она объясняет возникновение электрического поля вокруг разомкнутого проводника, к которому подано напряжении.

Скажу, физическая наука объясняет возникновение электромагнитного поля с помощью внешнего разомкнутого электрического контура либо за счёт проскакивания искры между концами проводников внешнего разомкнутого контура (как это происходило в опытах Герца), либо за счёт протекания в непроводящем пространстве так называемых токов смещения (как это происходит между антенной и заземлением в современных передающих средствах связи).
Объяснение дал Максвелл в своей теории поля.
Alow писал(а):
А Вам разве в институте не говорили что такое физическое свойство?

Я не учился в институте...
Alow писал(а):
Что касается скаляра, то это объект, который характеризуется только величиной, а вектор величиной и направлением. Что касается тензоров и спиноров, то это для меня тёмный лес. Я занимаюсь строением вакуума.

Спасибо, Alow, за Ваш честный ответ.
Так Вы "строением вакуума" занимаетесь или изучаете строение, свойства вакуума?
А как Вы это делаете, если не секрет?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 16:57 


24/08/06

183
Боровичи
Прежде всего, я поздравляю всех участников форума, с наступающим праздником, и желаю всех благ и здоровья.
Developer
Цитата:
К чести Гука, напомню, что он одним из первых в механике стал применять аналитическую запись закономерностей, а не описательную, как это делали остальные учёные.

К чести Гука он сделал теорию гравитации, и ещё сделал много открытий. И он не уничтожал портреты и приборы своих предшественников.

Alow писал(а):
Если Вы заботитесь о престиже физики, так скажите, как она объясняет возникновение электрического поля вокруг разомкнутого проводника, к которому подано напряжении.

Developer
Цитата:
Скажу, физическая наука объясняет возникновение электромагнитного поля с помощью внешнего разомкнутого электрического контура либо за счёт проскакивания искры между концами проводников внешнего разомкнутого контура (как это происходило в опытах Герца), либо за счёт протекания в непроводящем пространстве так называемых токов смещения (как это происходит между антенной и заземлением в современных передающих средствах связи).

Электромагнетизм и нужен, что бы скрыть за ним своё полное невежество. Мол, там бегут электрона и вызывают электромагнитное поле. А как, конкретно, возникает электрическое и как магнитное поле – не важно. А в разомкнутом проводнике, к которому подано напряжение, нет магнитного поля, а есть только электрическое поле. И называть это поле, электромагнитным полем – нельзя. Это грубейшая ошибка. И вокруг антенны, излучающей электрические волны, тоже возникает переменное электрическое поле, а не электромагнитное поле. Ведь антенна является не замкнутым проводником. Отсюда можно сделать вывод, что первичной энергией, из которой возникают электромагнитногравитационные волны – является электрическая энергия. Это можно принять за начало серьёзного изучения природы магнитного и гравитационного полей.

Developer
Цитата:
Я не учился в институте...

Значит учились в университете. А там ничего не говорили про физические свойства? Или таким мелочам там не учат?

Developer
Цитата:
Спасибо, Alow, за Ваш честный ответ.
Так Вы "строением вакуума" занимаетесь или изучаете строение, свойства вакуума?
А как Вы это делаете, если не секрет?

Использую методику, известную ещё с древней Греции. Если все люди ходят на двух ногах, а Яков человек. То и Яков ходит на двух ногах. Если все энергии не способны, без взаимодействия, производить работу, а квант энергии является энергией, то и квант энергии, без взаимодействия не способен создавать поля, Используя подобную методику, я доказал сложность строения вакуума, и то, что он состоит из нескольких составляющих. Можете прочитать всё это в моей статье «Теория полей»

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.02.2007, 19:42 


03/11/06
96
Alow писал(а):
И называть это поле, электромагнитным полем – нельзя. Это грубейшая ошибка. И вокруг антенны, излучающей электрические волны, тоже возникает переменное электрическое поле, а не электромагнитное поле. Ведь антенна является не замкнутым проводником. Отсюда можно сделать вывод, что первичной энергией, из которой возникают электромагнитногравитационные волны – является электрическая энергия. Это можно принять за начало серьёзного изучения природы магнитного и гравитационного полей.

Хм. А если взять антенну из замкнутого проводника и сделать вывод что первичным является магнитное поле???

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.02.2007, 09:57 


24/08/06

183
Боровичи
д' Умка
Цитата:
Хм. А если взять антенну из замкнутого проводника и сделать вывод что первичным является магнитное поле???

Какой бы не взяли проводник, магнитное поле будет создано электрическим полем. В Вашем сотовом телефоне на клеммах аккумулятора имеется электрическое напряжение, и нет магнитного поля. Да и вокруг замкнутого проводника образуются два поля – электрическое и магнитное поле. Вы не можете доказать, что в излучении волны участвует магнитное поле.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 18:08 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Поскольку древнегреческий метод в натурфилософии носил исключительно созерцательный характер (размышления в стиле апорий Зенона, об общипанном голом петухе на двух ногах и пр.), а эмпирику в изучение естествознания, как метод, ввёли гораздо познее Фрэнсис Бэкон и Рене Декарт и Вы о них не упомянули, то я полагаю у Вас, Alow, тоже нет никаких экспериментальных подтверждений своей "Теории полей"?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.02.2007, 21:32 


24/08/06

183
Боровичи
Developer
Цитата:
Поскольку древнегреческий метод в натурфилософии носил исключительно созерцательный характер

Да любой анализ можно назвать созерцательным методом. Потёр стеклянную палочку, о тряпочку, поднёс к мелко нарезанной бумаге, и сделал вывод, что электрический заряд создаёт электрическое поле, так как бумажки притягиваются. Я не отрицаю результат опыта. Я просто делаю, на основании того же опыта, более глубокий вывод. Сам электрический заряд не способен создавать поля, для этого он должен взаимодействовать со средой, которая и переносит силу, поднимающую бумажки. Если энергия не взаимодействует со средой, то среда и не сможет передавать силу. Вы сможете перенести предмет рукой, только в том случае, если рука взаимодействует с предметом, и она может двигаться. Это аксиома. Поскольку все поля обладают селективностью взаимодействий, то вакуум должен иметь и составляющую, взаимодействующую, только с электрическим зарядом. Ведь все три поля, от разных энергий, могут находиться внутри друг друга, никак не реагируя друг на друга, и не мешая друг другу..

Developer
Цитата:
(размышления в стиле апорий Зенона, об общипанном голом петухе на двух ногах и пр.),

Это высмеивание примитивной попытки классифицировать человека, как животное, на двух ногах – без перьев. Это наивно, но это первая попытка не ставить человека, отдельно от других животных. Сделать человека, частью окружающей природы. И это был шагом вперёд и в правильном направлении.

Developer
Цитата:
а эмпирику в изучение естествознания, как метод, ввёли гораздо познее Фрэнсис Бэкон и Рене Декарт и Вы о них не упомянули, то я полагаю у Вас, Alow, тоже нет никаких экспериментальных подтверждений своей "Теории полей"?

Я опираюсь на те же опыты, но делаю другие выводы, а не просто констатирую результаты опытов.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 18:30 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Хорошо, Alow...
Вот, одного нашего общего заочного знакомого и активного участника обсуждения и создателя новых тем давно интересует вопрос о том, почему и как электронам (как носителям заряда) удаётся в проводниках еле-еле "плестись" со скоростью нескольких сантиметров в секунду, а пространство между катодом и анодом электровакуумного прибора они преодолевают за доли микросекунд.
И как с помощью этих опытных фактов объяснить скорость передачи сигналов по проводным линиям связи, близкую к скорости света в вакууме?
Что на этот счёт говорит Ваша теория?
Каков результат аналитического метода, который Вы используете?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 20:40 


24/08/06

183
Боровичи
Developer
Цитата:
Хорошо, Alow...
Вот, одного нашего общего заочного знакомого и активного участника обсуждения и создателя новых тем давно интересует вопрос о том, почему и как электронам (как носителям заряда) удаётся в проводниках еле-еле "плестись" со скоростью нескольких сантиметров в секунду, а пространство между катодом и анодом электровакуумного прибора они преодолевают за доли микросекунд.

В пространстве между катодом и анодом, электроны разгоняет электрическое поле, и там электронам ничего не мешает двигаться. В проводах электроны заставляет двигаться вращающееся магнитное поле якоря. Электроны не могут двигаться быстрее, чем круговая скорость якоря. Да и атомы мешают двигаться электронам.

Developer
Цитата:
И как с помощью этих опытных фактов объяснить скорость передачи сигналов по проводным линиям связи, близкую к скорости света в вакууме?
Что на этот счёт говорит Ваша теория?
Каков результат аналитического метода, который Вы используете?

Это как волна на воде. Волна движется, а атомы воды стоят на месте. Движение электрической волны связано не сдвижением электронов, а с плотностью прижатия электронов друг к другу. Вода в водопроводе может течь очень медленно, но звук в воде может распространяться во много раз быстрее движения воды, и скорость звука не будет зависеть от скорости движения воды.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 20:43 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
Alow писал(а):
а с плотностью прижатия электронов друг к другу


:lol1:

Sorry.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Они там ещё локтями пихают друг дружку...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 21:44 


24/08/06

183
Боровичи
photon
Цитата:
Alow писал(а):
а с плотностью прижатия электронов друг к другу

Да конечно же очепятка. Не сами электроны прижаты друг к другу, а электрические поля электронов.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Munin
Цитата:
Они там ещё локтями пихают друг дружку...

И Munin тук как тут. Я уже признал свою ошибку.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Сразу сделав ещё одну...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.02.2007, 22:03 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12050
А что, так даже интереснее. Вот что выходит: скорость распространения электромагнотного поля, оказывается, зависит от плотности прижатия полей электронов

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group