Импульс и квазиимпульс света и звука Р. Пайерлс

[Theoristos]

Comanchero в сообщении #635942 писал(а):

MOPO3OB в сообщении #635927 писал(а):

и вода потечет...

Если взаимодействие достаточно медленное,то возможен и подобный эффект, но всё зависит от скорости влетающего в жидкость объекта(энергией), временем взаимодействия...
А если пуля попадает, скажем, в гель...Движения геля не будет.. Здесь как быть с сохранением импульса?

Отношение этого рассуждения к исходному предмету довольно умозрительно, но само по себе лютый бред
Вот вам пуля в геле
https://www.youtube.com/watch?v=uQx2eHpDVnE
https://www.youtube.com/watch?v=vHoODjN3z-s

[мат-ламер]

MOPO3OB в сообщении #941210 писал(а):

Замечание для одаренных. В релятивистской механике перенос энергии $W$ сопровождается переносом импульса $W/c^2$.

Может $W/c$ (для фотона)?

[Red_Herring]

То, что в русском переводе называется квазиипульсом, обычно называется обобщенным импульсом. А квазиимпульс описывается здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Crystal_momentum.

Переносит ли звук самый обычный импульс (не обобщенный, и не квази—а самый простой из Пёрышкина)? И да и нет. Звук, как известно колебания. В твердой среде колебания разлагаются на продольные (compression waves) и поперечные (shear waves). Поскольку в процессе колебаний частицы движутся (вдоль или поперек направления звуковой волны—в дальнейшем просто "направления"), то у них есть импульс (направленный вдоль направления или перпендикулярно ему); поскольку сначала частица не двигалась, а потом движется, то импульс переносится вдоль направления (а сам импульс, или точнее его компонента м.б. или вдоль или поперек). Но все это на микроуровне. На макроуровне поскольку частицы движутся туды-сюды, туды-сюды, а в среднем с места не сдвигаются момент не переносится.

Я взял специально твёрдую среду, чтобы подчеркнуть разницу между обобщённым импульсом и самым обычным (кавазиимпульс не из этой оперы).

Я, кстати, не понял, с какого фонаря импульс $W/c$? Это только в одномерном случае и только для одного фотона движущегося в положительном направлении.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #941369 писал(а):

Может $W/c$ (для фотона)?

Разумеется, и не только для фотона. $W/c^2$ нелепо даже по размерности. Чего вы внимание обращаете на то, что MOPO3OB пишет?

Red_Herring в сообщении #941487 писал(а):

Переносит ли звук самый обычный импульс (не обобщенный, и не квази—а самый простой из Пёрышкина)? ... На макроуровне поскольку частицы движутся туды-сюды, туды-сюды, а в среднем с места не сдвигаются момент не переносится.

Всё это верно, но только пока рассматривается линейное приближение. Когда рассматривается приближение второго порядка (малый параметр - отклонение частицы "туды-сюды"), то оказывается, что не всё так просто. И у Ландау-Лифшица это всё-таки описано, и не зря его рекомендуют почитать.

[Red_Herring]

Munin в сообщении #941565 писал(а):

Всё это верно, но только пока рассматривается линейное приближение. Когда рассматривается приближение второго порядка (малый параметр - отклонение частицы "туды-сюды"), то оказывается, что не всё так просто. И у Ландау-Лифшица это всё-таки описано, и не зря его рекомендуют почитать.

Надо посмотреть. В каком томе? МСС?

Интересно, есть ли в открытом доступе оригинальная (английская) версия статьи?

[Munin]

Red_Herring в сообщении #941573 писал(а):

Надо посмотреть. В каком томе? МСС?

У них два тома по МСС: 6-й "Гидродинамика" и 7-й "Теория упругости". Про звуковое течение (пардон, акустическое течение) написано в 6 "Гидродинамике", глава 8 "Звук", § 80 (по 5 изданию, 2000 или 2001 год, отсканированное, в новой вёрстке).

[мат-ламер]

Давайте рассмотрим мысленные эксперименты. 1) Рассмотрим сферически симметричный источник звука. Если допустить, что звук переносит импульс, то не приведёт ли это, что вокруг источник звука получится разреженное пространство? 2) А что изменится, если мы вблизи источника звука поместим пустую трубу (одним входом к источнику звука)? 3) А что изменится, если эту трубу заполним песком? Будет ли песок путешествовать по трубе? 4) А если песок не будет двигаться по трубе, то просьба привести какие-нибудь эксперименты, подтверждающие перенос импульса. 5) На военных сборах при выстреле гаубицы у меня снесло пилотку на несколько метров. Относится ли это явление к звуковым? 6) Ультразвуковые двигатели используют ли перенос импульса звуком?

[Munin]

мат-ламер
Давайте вы прочитаете матчасть, и научитесь считать хоть что-нибудь, а потом уже будете предлагать ерунду, и делать неправильные выводы.

[мат-ламер]

Может MOPO3OB внесёт ясность?

[Munin]

Ну да, ещё Кушелева позовите, уж он-то "внесёт ясность"...

[Red_Herring]

(Оффтоп)

А кто фрикастее — Кошелев или Левашов?

[мат-ламер]

Понял источник своих затруднений. Сферически симметричный источник звука будет создавать некоторое разрежение вокруг себя, и оно дальше будет мешать переносу импульса. А вот если взять несимметричный источник звука, то импульс будет идти от него по центру, а сбоку будет возвращаться обратно ( в виде воздушных потоков), то есть будет происходить некоторый кругооборот.

[Munin]

мат-ламер в сообщении #943086 писал(а):

Понял источник своих затруднений.

Ах если бы...

мат-ламер в сообщении #943086 писал(а):

А вот если взять несимметричный источник звука, то импульс будет идти от него по центру, а сбоку будет возвращаться обратно

Воздух - будет возвращаться обратно. А импульс - нет.

[MOPO3OB]

Red_Herring в сообщении #941487 писал(а):

На макроуровне поскольку частицы движутся туды-сюды, туды-сюды, а в среднем с места не сдвигаются момент не переносится.

Правильная мысль.
Смысл (Ландавшиц) импульс переносится только с переносом массы.
Звуковое давление - гидродинамический эффект, связан с обменом импульса тела и жидкости, но не с импульсом источника.
Показательно, что давление звука на поверхностность может быть отрицательным. Точные формулы и эффектные фотографии экспериментов приведены в книге Бергман "Ультразвук". (не уверен, что скан этой объемной книги существует).

Релятивистский перенос импульса связан с переносом энергии (давление света). Поток энергии ~ току импульса с точностью до $c^2 $...
В общем случае релятивистский перенос импульса позволяет объяснить некоторые парадоксальные случаи
http://ufn.ru/ufn11/ufn11_4/Russian/r114c.pdf
Там есть ссылки...

[MOPO3OB]

Ну, Бергмана отсканировали, нашлись добрые люди

http://www.twirpx.com/file/201291/

Правда надо регистрироваться, но это не страшно... я скачал без проблем.

На всякий случай я выложил страничку с картинкой и формулами.