2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
Счётное метрическое пространство, в котором всякое нигде не плотное множество не более чем счётно? Спать надо ночью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Someone в сообщении #620905 писал(а):
Счётное метрическое пространство

Так пространство $X$ континуальное же по условию. Я беру шар $B_{\varepsilon}(x)\subset X$ в котором всякое открытое континуально. Определяю шар $B_0\subset B_{\varepsilon}(x)$, такой что $B_{\varepsilon}(x)\setminus\overline{B_0}$- континуально. Далее пологаю, что определил шары $B_0,B_1\ldots B_n\subset B_{\varepsilon}(x)$, такие что $B_{\varepsilon}(x)\setminus\bigcup\limits_{i=1}^{n}\overline{B_i}$- континуально и определяю $B_{n+1}\subset B_{\varepsilon}(x)$ с таким же свойством. Если было бы, что $C=\overline{B}_{\varepsilon}(x)\setminus\bigcup\limits_{i=1}^{\infty}\overline{B_i}$- несчетным, то в предположении КГ мы бы всегда построили нигде не плотное множество мощности континуум. Я имел в виду, без континуум-гипотезы удастся ли построить такое пространство $X$? А за пример спасибо, разорбрался.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 22:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
Вероятно, я Ваше предыдущее сообщение неправильно понял.
А почему $C$ у Вас нигде не плотно?
Кроме того, почему Вы думаете, что пересечение множеств мощности континуум имеет такую же мощность? Оно вполне может оказаться даже пустым.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 22:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Someone в сообщении #621233 писал(а):
А почему $C$ у Вас нигде не плотно?

Действительно, из такого построения не следует нигде не плотность $C$. Я подумаю ещё как сделать его типа канторовского.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 23:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
Чтобы получилось нигде не плотное множество, нужно выбирать центры выбрасываемых шаров в точках некоторого счётного всюду плотного множества. Чтобы получилось "типа канторовского", нужно устроить такую же ветвящуюся систему вложенных замкнутых множеств, диаметры которых стремились бы к нулю, как при построении канторовского множества на отрезке. Если Вы всё это построение организуете, то докажете утверждение для полного метрического пространства. Может быть, в условии случайно пропущена полнота?

 Профиль  
                  
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 23:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Да, уточнил у лектора, полнота пропущена была.

 Профиль  
                  
 
 Re: Нигде не плотное в метрическом мощности континуум
Сообщение19.09.2012, 23:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17999
Москва
Ну ничего, зато узнали неожиданные вещи.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group