2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение14.09.2012, 17:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Спасибо за пояснение. Значит аффинное пространство $\mathbb{A}$ над $k$ определяется тупо введением аффных координат и заданием прямых. А где бы посмотреть, что проектиное пространство над $k$ как пополнение $\mathbb{A}$ и в том смысле в котром Вы определили выше, эквивалентны. Эквивалентны, как думается, в смысле что всякое утверждение либо доказуемо либо не доказуемо одновременно...

(Оффтоп)

Посоветуйте, пожалуйста, книгу по алгебраической геометрии, желательно по проще. Я недавно посмотрел Хартсхорна, но сейчас я не могу понимать о чем он пишет... Следует ли перед чтением АГ ознакомится с коммутативной алгеброй наа уровне?...


-- 14.09.2012, 18:30 --

BVR, я не понимаю,что такое "модель проективной плоскости". Предоставьте, пожалуйста, определение. Если поььзоваться конструкцией, которую указал apriv то понятно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение14.09.2012, 17:40 
Заслуженный участник


11/03/08
535
Петропавловск, Казахстан
Модель - это множество (или несколько множеств) на котором можно построить интерпретацию системы аксиом проективной плоскости (пр-ва), если придать конкретный смысл отношению "инцидентности" (которое и определяется аксиомами).
Цитата:
Если поььзоваться конструкцией, которую указал apriv то понятно.

Он и строит модель на том фактор-пространстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение14.09.2012, 21:52 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #618762 писал(а):
Спасибо за пояснение. Значит аффинное пространство $\mathbb{A}$ над $k$ определяется тупо введением аффных координат и заданием прямых. А где бы посмотреть, что проектиное пространство над $k$ как пополнение $\mathbb{A}$ и в том смысле в котром Вы определили выше, эквивалентны.

Чего уж там, ежели однородные координаты точки $[x_0:\dots:x_n]$ таковы, что $x_n\neq 0$, то можно сделать так, что $x_n=1$ и тогда $(x_0,\dots,x_{n-1})$ — координаты обычной точки в аффинном пространстве; а ежели $x_n=0$, то, стало быть, это бесконечно удаленная точка; все такие образуют проективное пространство на единицу меньшей размерности.
Цитата:
Посоветуйте, пожалуйста, книгу по алгебраической геометрии, желательно по проще. Я недавно посмотрел Хартсхорна, но сейчас я не могу понимать о чем он пишет... Следует ли перед чтением АГ ознакомится с коммутативной алгеброй наа уровне?...

Алгебраическая геометрия — это и есть коммутативная алгебра, по большому счету. Есть хорошая книжка Харриса, есть «Алгебраическая геометрия для всех» Майлза Рида, но там немного. Это если на русском. На нерусском книжек огромное количество.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 00:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
apriv, Пусть у нас есть аффинное пространство $\mathbb{A}^n$ над телом $k$. И есть группа всех невырожденных линейных преобразваий $\mathrm{GL}_n(k)$. Т.е для каждого $L\in\mathrm{GL}_n(k)$ определим $\varphi:\mathbb{A}^n\to\mathbb{A}^n$, такое что для всякого $x\in\mathbb{A}^n$$x\mapsto L(x)$ и прямые в соотвестующие прямые. Тогда такое $\varphi$ назовем аффинным преобразованием $\mathbb{A}^n$. Я правильно Вас понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 01:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $\matnbb{R}$- действительное векторное пространство. Я хочу опрделить $\mathbb{R}P^1$ как фактор по действию мультипликативной группы, получается $(\mathbb{R}\setminus \{0\})/x\sim\lambda x$. 1 точка? Затупил, таким образом вообще какое-то $\mathbb{R}P^0$ получается, такое вообще есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 12:52 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #618997 писал(а):
Тогда такое $\varphi$ назовем аффинным преобразованием $\mathbb{A}^n$. Я правильно Вас понял?

Это просто линейное преобразование; аффинное преобразование $V\to V$ выглядит так: $x\mapsto gx+v$ для некоторых $x\in\mathrm{GL}(V)$, $v\in V$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 14:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Там случайно не $g\in\mathrm{GL}(V)$? Ачто замечательног в таких преобразованиях, кроме того что точки переоят в точи а прямык в прямые?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 15:49 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #619161 писал(а):
Там случайно не $g\in\mathrm{GL}(V)$? Ачто замечательног в таких преобразованиях, кроме того что точки переоят в точи а прямык в прямые?

Действительно, $g\in\mathrm{GL}(V)$. А что еще нужно кроме этого?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Ну ясно что $\mathrm{Aff}(V)$ образуют группу у которой $\mathrm{Gl}(V)$- подгруппа... Пока что больше ничего и не ясно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 18:13 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #619194 писал(а):
Ну ясно что $\mathrm{Aff}(V)$ образуют группу у которой $\mathrm{Gl}(V)$- подгруппа... Пока что больше ничего и не ясно...

А что еще надо-то? При желании $\mathrm{Aff}(V)$ можно вложить в $\mathrm{GL}$ от пространства на единицу большей размерности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 21:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Вот пример: Пусть $V$- $2n-1$- мерное векторное пространство. Рассмотрим множество $v_1, \ldots ,v_{4n-1}$. Докажите, что существует последовательность индексов $1<i_1<\ldots <i_{2n-1}$, такая что $v_1+\ldots v_{2n-1}=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение15.09.2012, 21:40 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #619317 писал(а):
Вот пример: Пусть $V$- $2n-1$- мерное векторное пространство. Рассмотрим множество $v_1, \ldots ,v_{4n-1}$. Докажите, что существует последовательность индексов $1<i_1<\ldots <i_{2n-1}$, такая что $v_1+\ldots v_{2n-1}=0$.

Это неверно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение16.09.2012, 19:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Пусть $V$- $2n-1$- мерное векторное пространство над двух элементным полем. Рассмотрим множество $v_1, \ldots ,v_{4n-1}$. Докажите, что существует последовательность индексов $1\le i_1\le i_2\le\ldots\le i_{2n}\le 4n-1$, такая что $v_{i_1}+v_{i_2}+\ldots +v_{i_{2n}}=0$.

-- 16.09.2012, 20:07 --

Какая тут может быть идея?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение16.09.2012, 19:15 
Заслуженный участник


08/01/12
915
xmaister в сообщении #619702 писал(а):
Какая тут может быть идея?

Идея простая: это неверно. Возьмем $n=1$. Пусть $V$ — одномерное векторное пространство над, скажем, $\mathbb Q$. Рассмотрим множество $v_1=v_2=v_3=v$, где $v$ — какой-нибудь ненулевой вектор. Докажите, что сумма двух из них равна 0? Чего?

 Профиль  
                  
 
 Re: Что такое окружность?
Сообщение16.09.2012, 19:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/08/11
1613
Новосибирск
Прошу прощения, поле двух элементное :oops:

-- 16.09.2012, 20:18 --

Исправил.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group