2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 16:10 


10/02/11
6786
пустой беспредметный разговор, есть соответствующие формулы в сопромате для энергии деформации стержней

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 16:14 


12/11/11
2353
Предмет разговора - взаимодействие мат. тел одинаковой массы, одно из которых - система гироскопов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 17:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Alexandr007 в сообщении #616560 писал(а):
А что там изменяется?

Внутри гироскоп крутится.

    Однажды Роберт Вуд и Норберт Винер положили в чемодан очень тяжелый гироскоп. Этот гироскоп раскручивался с помощью веревки, пропущенной через отверстие в крышке. Выходя из вагона, Вуд запустил гироскоп и дал чемодан носильщику. Все шло хорошо, пока Вуд не свернул за угол. Носильщик пытался следовать за ним, и чемодан встал на попа, вызвав среди присутствующих большое замешательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 18:37 


02/04/12
269
Munin в сообщении #616642 писал(а):
чемодан встал на попа

Если верить моей интуиции, то это просто байка. Кроме того поведение гироскопа, обладающего большим моментом импульса, к системе из двух гироскопов, обладающих суммарным моментом импульса равным нулю, отношения не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 18:40 


12/11/11
2353
Alexandr007 в сообщении #616675 писал(а):
Если верить моей интуиции, то это просто байка. Кроме того поведение гироскопа, обладающего большим моментом импульса, к системе из двух гироскопов, обладающих суммарным моментом импульса равным нулю, отношения не имеет.

Alexandr007
Вы про чемодан?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 18:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Alexandr007 в сообщении #616675 писал(а):
Если верить моей интуиции, то это просто байка.

А какие у нас основания верить вашей интуиции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 20:29 


02/04/12
269
Munin в сообщении #616681 писал(а):
А какие у нас основания верить вашей интуиции?

Для того чтобы чемодан встал "на попа" его центр тяжести должен подняться на высоту, равную расстоянию от ручки до ЦМ, т.е. нужно совершить работу, поворачивая чемодан. Угол поворота и там и там ~ 90 градусов, значит и момент будет примерно одинаковый.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 21:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
Alexandr007 в сообщении #616722 писал(а):
Для того чтобы чемодан встал "на попа" его центр тяжести должен подняться

Нет, не должен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение10.09.2012, 11:43 


12/11/11
2353
Alexandr007
Подскажите мне, где мои рассуждения ошибочны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение10.09.2012, 13:16 


02/04/12
269
ivanhabalin

Может в том, что при приложении момента сил к гироскопу, работа не совершается т.к. момент сил и вектор угловой скорости ортогональны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение10.09.2012, 13:33 


12/11/11
2353
Отрицать, что общая ось гироскопов при изменении её положения в пространстве испытывает деформацию, трудно. Можно включить в строение оси специальную пружину, которая при изменения положения оси будет концентрировать энергию напряжения пружины. В этом случае энергия явно выражена, но будет нарушена соосность гироскопов и как следствие возможно изменение моментов сил в системе. Энергия пружины будет пропорциональна скорости изменения положения оси в пространстве, а вот каким будет воздействие моментов сил на систему?
На первый взгляд должна возникнуть разница, скоростей поступательного движения центров масс и вращательных движений тела и системы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение10.09.2012, 16:34 


02/04/12
269
ivanhabalin в сообщении #616988 писал(а):
Отрицать, что общая ось гироскопов при изменении её положения в пространстве испытывает деформацию, трудно.

Зависит от ее жесткости.
ivanhabalin в сообщении #616988 писал(а):
а вот каким будет воздействие моментов сил на систему?


Я думаю что тут есть прямая аналогия с поступательным движением, моменты сил, возникающие в системе полностью компенсируют друг друга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение10.09.2012, 20:21 


12/11/11
2353
Alexandr007
Я тут выдумывал два гироскопа, только сложнее разобраться. Сам по себе гироскоп интересен. Если воздействовать на ось не по линии центра масс, появляется пара сил под углом 90градусов к линии действия силы. А так как у гироскопа есть и момент под прямым углом, то на поворот требуется тоже энергия.
Т.Е на вращение гироскопа под действием возникшей пары. Что интересно вращение в этой плоскости без инерции. Есть возмущая сила есть вращение, нет силы нет вращения.
Сдаюсь, сам не разберусь. Вопрос снимаю. Тему можно закрыть, не готов я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение10.09.2012, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
ivanhabalin
Почитайте серьёзные книги по теоретической механике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение11.09.2012, 06:29 


12/11/11
2353
Munin
Вы правы, чтобы задать вопрос, мне нужно согласовать свои фантазии с имеющимися на этот счёт данными и только позже задать вопрос. Некоторое время молчу в этой теме.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group