2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение07.09.2012, 13:53 
Аватара пользователя


27/02/12
2812
Очевидно, надо переустановить или заменить браузер...
Попробуйте сразу после старта обозревателя вбить в адресную строку:
Код:
http://dxdy.ru/topic8856.html

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение07.09.2012, 14:14 
Заблокирован


30/07/09

2208
ivanhabalin
Зачем Вам форум, Вы что мне не верите?
Я приведу Вам целый рассказ.
Будучи ещё со средним образованием, я работал слесарем КИПиА. Однажды мне пришлось держать в руках шлифовалку с гибким валом. Поворачивая эту шлифовалку влево и вправо вокруг себя, я обнаружил, что в одном случае она "тянет меня вверх", а в другом, "тянет меня вниз". У меня сразу возникла идея безопорного движителя: Я держу в руках две шлифовалки напротив друг друга, и поворачивая их в нужном направлении с достаточной скоростью, могу взлететь. Мне было невдомёк, что сил-то и не возникает, а возникает только момент силы. Он может только вращать, но не может создать силу. Но когда держишь шлифовалку в руках, возникает обманчивое впечатление наличия силы.
Со многими специалистами я беседовал, обращался даже в ДальРыбВТУЗ, (дело было на Камчатке). Мне вешали на уши всевозможную наукообразную лапшу. Затем, я поступил в Томске в ТПИ. Работал на кафедре "Гироскопические приборы и устройства" лаборантом, и учился на вечернем по этой же специальности. Многие из этой кафедры тоже не могли дать мне вразумительного ответа, и только один преподаватель этой кафедры сразу же сказал мне ответ: моя штанга с двумя гироскопами которые встречно вращаются, будет вести себя как обыкновенная болванка. Насколько его ответ был для меня простым, настолько же он обескуражил меня.
Я засомневался и стал там же проверять свою идею. Выфрезеровал из 8мм пластины два квадратных отверстия для гироскопов, установил их нужным образом. Гироскопы были на 1000 Гц, со скоростью 60000 об/мин. Подержав такую работающую штуку в руках, я убедился в правоте этого преподавателя.
Так, что всё это проверено экспериментально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение07.09.2012, 14:16 


12/11/11
2353
Спасибо, получилось сейчас разберусь.

-- 07.09.2012, 15:18 --

anik
Я верю Вам, но сомневающийся я, ну что поделаешь, переделываться поздно.

(Оффтоп)

Вроде не хохол, но как говорил один из их " хохол не поверит - пока не помацает.
Ты мне веришь или нет?
Веришь мне или нет?

Я тебе, конечно, верю,
Разве могут быть сомненья?
Я и сам всё это видел –

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение07.09.2012, 21:01 


12/11/11
2353
anik в сообщении #615831 писал(а):
Если закрутить вокруг вертикальной оси в обратном направлении, то горизональное коромысло изогнётся в другую сторону. В остальном всё останется без изменения.
Чем быстрее вращаем, тем больший изгиб получится.

anik
Изгиб - одно из составляющих внутренней энергии системы (на горизонтальной оси). Вращение этой системы после воздействия внешней силы - всё по закону Ньютона, а где энергия изгиба? Уж до точки объясните.
Я о том, что система с не вращающимися гироскопами и с вращающимися - эквивалентна ли, по отношению к внешнему воздействию? Правда очевидно если изгиба нет - эквивалентна. А если произведена работа внутри - нет. Наверное так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение08.09.2012, 06:53 


12/11/11
2353
anik
Если допустить, что мой последний вывод "правильный", то в принципе получается
возможен разный результат силового взаимодействия тел? Что я упустил? Такого быть не может, потому, что не может быть никогда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение08.09.2012, 18:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
09/06/20
72408
ivanhabalin в сообщении #616002 писал(а):
Правда очевидно если изгиба нет - эквивалентна.

Пример простого, очевидного и неправильного ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 12:42 


02/04/12
269
Munin в сообщении #616266 писал(а):
Пример простого, очевидного и неправильного ответа.

А что там изменяется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 14:24 


12/11/11
2353
Alexandr007 в сообщении #616560 писал(а):
А что там изменяется?


Здесь сравнивается результат силового взаимодействия двух материальных тел равных масс. Одно из которых представляет собой - систему из двух гироскопов, с противоположным направлением вращения. Два случая: 1.если гироскопы не вращаются. 2. гироскопы вращаются. В первом случае - всё ясно, Ньютон всё сказал. Во втором у меня сомнение насчёт энергии напряжения оси гироскопов. Она в системе должна появиться, если взаимодействие тел, не по линии центра масс. Результат взаимодействия, сомневаюсь я.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 14:59 


10/02/11
6786
я как-то не очень понял что именно и о какой именно конструкции спрашивал автор, но только хочу заметить, что под словом "гироскоп" понимается некоторая приближенная теория. И с гироскопом можно произвести какие-то действия, что эта теория перестанет работать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 15:07 


12/11/11
2353
Oleg Zubelevich
Oleg Zubelevich в сообщении #616597 писал(а):
И с гироскопом можно произвести какие-то действия, что эта теория перестанет работать.


На одной оси, два диска вращаются с одинаковыми скоростями, но в противоположные стороны. Я о энергии напряжения оси при изменении её положения в пространстве?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 15:12 


10/02/11
6786
что такое энергия напряжения оси? ось не является абсолютно твердым телом?

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 15:19 


12/11/11
2353
Я про существующие тела, которые способны воспринимать деформации, пусть на атомном уровне. Своего рода пружина. В малой степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 15:35 


02/04/12
269
ivanhabalin в сообщении #616593 писал(а):
у меня сомнение насчёт энергии напряжения оси гироскопов.

Энергия должна быть обратно пропорциональна жесткости оси, и при увеличении жесткости уходить в ноль.

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 15:40 


10/02/11
6786
считайте силы и моменты в сечениях стержня

 Профиль  
                  
 
 Re: Гироскоп ?
Сообщение09.09.2012, 15:42 


12/11/11
2353
А как насчёт энергии, при взаимодействии системы и тела с равными массами не по линии центров масс?

-- 09.09.2012, 16:54 --

Oleg Zubelevich в сообщении #616614 писал(а):
считайте силы и моменты в сечениях стержня


Если есть чего считать, можно предположить что на это потребуется энергия. Вот это как раз и интересно. Где она образовалась при взаимодействии тела и системы и как распределилась?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Jnrty, whiterussian, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, photon, Aer, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group