2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 21:31 
Аватара пользователя
Из теории атома Бора, радиус первой орбиты атома водорода $r_1=h^2/4\pi^2m_ee^2=0.529 \cdot10^{-10}m$

Длина первой орбиты атома водорода $L_1=2\pi r_1=3.3238\cdot10^{-10}m$

Комптоновская длина волны для электрона $\lambda=h/m_e c=2.4263\cdot10^{-12}m$

Их отношение $L/\lambda=137$ длин волн

Постоянная тонкой структуры $\alpha^{-1}=137.036$

Вопрос.Случайно ли такое совпадение и что выражает постоянная тонкой структуры?

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 21:55 
Ну так постоянная тонкой структуры и равна $\frac{e^2}{\hbar c}$

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 22:02 
Аватара пользователя
А какой у нее физический смысл?

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 22:59 
Аватара пользователя
Так она же безразмерна. А у безразмерных величин разве бывает физический смысл? (Я не уверен, вообще-то, может быть и бывает). Ну разве что как отношение двух чего-то. Энергий, сил, масс.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение02.09.2012, 23:31 
Аватара пользователя
Из Вики
Цитата:
Постоянная тонкой структуры, является отношением двух энергий
1)энергии необходимой чтобы преодолеть электростатическое отталкивание межу двумя, электронами сблизив их с бесконечности, до некоторого расстояния $s$ и
2)энергии фотона с длиной волны $2\pi s$


Возникает вопрос,что это за расстояние $s$?
И не равно ли оно радиусу первой боровской орбиты атома водорода?
На мой взгляд это типично волновая константа.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение03.09.2012, 11:24 
это любое расстояние которое можно воткнуть в эти два выражения. и радиус боровский в том числе.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение04.09.2012, 15:19 
Аватара пользователя
Еще одно толкование постоянной тонкой структуры, данное Зоммерфельдом как отношение скорости электрона на первой боровской орбите атома водорода к скорости света.
$\alpha=v_1/c$
Это я к тому,что любую скорость сюда не подставишь,а вы говорите расстояние может быть любым.
Sergey K в сообщении #614134 писал(а):
это любое расстояние которое можно воткнуть в эти два выражения. и радиус боровский в том числе.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение04.09.2012, 21:05 

(Оффтоп)

gris в сообщении #614024 писал(а):
Так она же безразмерна. А у безразмерных величин разве бывает физический смысл?...

бывает (по Зоммерфельду)... смысл такой же, как у строчной и кадровой разверток в ЭЛТ, в которой вместо "маски" первая орбита Бора. :)

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 17:52 
Аватара пользователя
Исходя из приведённых соображений можно рассматривать электрон в атоме, как замкнутый контур с током. http://www.shaping.ru/CONGRESS/russian/kozhev/Kozhev.asp

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 17:54 

(Оффтоп)

сверхпроводник при комнатной температуре)))

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:42 
Аватара пользователя
triod в сообщении #614002 писал(а):
Вопрос.
Так ведь это и есть разновидность правила квантования Бора-Зоммерфельда: на длине орбиты укладывается цело число длин волн.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:51 
Аватара пользователя
SergeyGubanov в сообщении #689193 писал(а):
Так ведь это и есть разновидность правила квантования Бора-Зоммерфельда: на длине орбиты укладывается целое число длин волн.

Правильно ли я понимаю, что речь идёт о электронных волнах?

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:52 
Аватара пользователя
triod в сообщении #689163 писал(а):
Исходя из приведённых соображений можно рассматривать электрон в атоме, как замкнутый контур с током. http://www.shaping.ru/CONGRESS/russian/ ... Kozhev.asp

Исходя из этих - точно не стоит. Лженаука-с.

-- 28.02.2013 19:53:16 --

SergeyGubanov в сообщении #689193 писал(а):
Так ведь это и есть разновидность правила квантования Бора-Зоммерфельда: на длине орбиты укладывается цело число длин волн.

В правиле квантования Бора-Зоммерфельда ничего не было сказано про длины волн. Не путайте с Де Бройлем.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:55 
Аватара пользователя
Это вы о статье?Так в ней автор предлагает всего-лишь наглядную демонстрационную модель.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 18:58 
triod в сообщении #614002 писал(а):
Случайно ли такое совпадение и что выражает постоянная тонкой структуры?


Нет не случайно. Это похоже на комбинационное рассеяние. Гамма - кванты взаимодействуют с электронами.
triod в сообщении #689163 писал(а):
Исходя из приведённых соображений можно рассматривать электрон в атоме


Так уже лет 50 рассматривают и каждый приписывает это себе.

 
 
 [ Сообщений: 111 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group