2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:02 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

BISHA в сообщении #689206 писал(а):
Так уже лет 50 рассматривают и каждый приписывает это себе.
С чего вы взяли, что я это себе приписываю?

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:14 
Аватара пользователя
triod в сообщении #689203 писал(а):
Это вы о статье?Так в ней автор предлагает всего-лишь наглядную демонстрационную модель.

Угу. Лженаучную и потому вредную. Колечки склеивать можно, пока вы слов "кольцевой ток" не произносите. Иначе этой условности придаётся слишком большой смысл. Реальные электроны выглядят далеко не так.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:15 
triod

Это и не про Вас, а касается ссылок в предложенной Вами работе.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:18 
Аватара пользователя
BISHA в сообщении #689218 писал(а):
triod

Это и не про Вас, а касается ссылок в предложенной Вами работе.

Лженаучные работы не стоит вообще обсуждать.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 19:26 
Аватара пользователя
BISHA в сообщении #689206 писал(а):
Нет не случайно. Это похоже на комбинационное рассеяние. Гамма - кванты взаимодействуют с электронами.
Нельзя ли поподробней?
Munin в сообщении #689217 писал(а):
Реальные электроны выглядят далеко не так.

А как выглядят реальные электроны?

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:23 
Аватара пользователя
Как-то примерно так (Марч, Органическая химия, 1987):

Изображение

Изображение

Изображение

-- 28.02.2013 21:25:19 --

К сожалению, непосредственно для этана нет картинки под рукой, но суть там примерно та же (хотя гибридизация - $sp^3,$ и $\pi$-электронов нет вообще).

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:42 
Аватара пользователя
Но ведь это тоже условность.А как выглядят электронные облака в атомах не знает никто.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:43 
Аватара пользователя
triod в сообщении #689253 писал(а):
как выглядят электронные облака в атомах не знает никто.

Вообще-то, знают - никак не выглядят.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:51 
Аватара пользователя
Утундрий в сообщении #689255 писал(а):
Вообще-то, знают - никак не выглядят.

Вообще-то я имел ввиду, что структуры электрона не знает никто.
До настоящего времени электрон считается бесструктурной частицей.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 20:57 
Аватара пользователя
triod в сообщении #689263 писал(а):
электрон считается бесструктурной частицей

Правильно считается. Ведёт себя при доступных энергиях как бесструктурная, значит бесструктурная и есть. Как в той китайской присказке: "Если животное выглядит как собака, лает как собака и кусает как собака, то это собака."

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 21:07 
Аватара пользователя
Но если мы не знаем структуры электрона, то это ещё не означает, что её нет совсем.
На нынешнем уровне развития мы пока не можем её обнаружить.Так будет точнее.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 21:13 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

МИР ЭЛЕКТРОНА

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайний
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

(с) Валерий Брюсов

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение28.02.2013, 22:04 
Аватара пользователя
Правило квантования Бора-Зоммерфельда http://ufn.ru/ufn90/ufn90_1/Russian/r901e.pdf.
Речь идёт о длинах волн де-Бройля. Получается, что в атоме возникает стоячая электронная волна.

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение01.03.2013, 01:43 
Аватара пользователя
Кстати, о структуре электрона.В своё время была такая теория Абрагама, о электромагнитном происхождении массы электрона.Более подробно об этом можно узнать здесь.http://trounev.com/Chaos/CR7_1_2010.pdf

 
 
 
 Re: случайно ли совпадение?
Сообщение01.03.2013, 09:16 
Аватара пользователя
triod в сообщении #689253 писал(а):
Но ведь это тоже условность.А как выглядят электронные облака в атомах не знает никто.

Нет, это не условность. Именно так они и выглядят. Недавно были поставлены прямые эксперименты, показавшие именно то, что на рисунках.

triod в сообщении #689263 писал(а):
Вообще-то я имел ввиду, что структуры электрона не знает никто.

И здесь вы неправы. Структура электрона известна с 1928 года, нашёл её учёный Дирак. С тех пор не появилось никаких фактов, противоречащих его теории, или не объясняемых ей.

triod в сообщении #689315 писал(а):
Правило квантования Бора-Зоммерфельда http://ufn.ru/ufn90/ufn90_1/Russian/r901e.pdf.
Речь идёт о длинах волн де-Бройля. Получается, что в атоме возникает стоячая электронная волна.

Правило квантования Бора-Зоммерфельда и (в буквальном виде) волны Де Бройля - устарели. Вместо них была найдена правильная форма уравнений квантовой механики, в 1925 году Гейзенбергом и в 1926 году Шрёдингером. Предыдущие попытки оказались всего лишь приближениями к истине.

triod в сообщении #689373 писал(а):
Кстати, о структуре электрона.В своё время была такая теория Абрагама

В истории физики в своё время было много теорий, по разным причинам отвергнутых. Интереса для объяснения природы они уже давно не представляют.

 
 
 [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group