Когда исчезает фотон?

[alker]

Munin в сообщении #682815 писал(а):

Что значит, одинаковы ли? У вас есть электрон и фотон. С чего бы им иметь одинаковые длины волн

Конечно, у электрона есть дебройлевская длина волны свободного электрона. То есть эту волну электрон имеет даже в состоянии покоя.Это характеристика электрона. Одна из многих. Однако это не говорит о том, что электрон не может иметь при наличии скорости и другое значение дебройлевской волны. Но это будут уже длины волн несвободного электрона. Это следует из эксперимента де Бройля и, заметьте, я ничего своего не прибавляю. А насчет фотонов этот физик ничего не говорил. Математический аппарат- это он всему голова в математике. В физике он конечно важен, но все же на первом месте стоит эксперимент. В физике, как вы заметили, много математики вокруг эмпирических формул, которые выведены из эксперимента. Например, Ньютоновское тяготение, формулы Кавендиша и прочее. Все остальное - математическая обработка с собственной аранжировкой. Так вот, а почему бы фотону не иметь исключительно комптоновскую длину волны? Формулы импульса от этого не пострадают.

-- 12.02.2013, 12:28 --

Munin в сообщении #682815 писал(а):

Если импульсы одинаковые, то и длины волн одинаковые - это моментально следует из самих формул. Надеюсь, это вы сообразить сумеете

Импульсы могут быть одинаковые, и волны одинаковые, но качественно разные. Это я тоже сообразил.

-- 12.02.2013, 12:49 --

Bobinwl в сообщении #682615 писал(а):

Волновая функция обязательно имеет фазу, на то она и "волна".

Волна то волна, но относительно чего эта фаза? Стоячая волна также имеет фазу, но относительно внутренних ориентиров.

[Sh18]

alker в сообщении #682807 писал(а):

а масса, то есть коэффициент между скоростью и импульсом, равна нулю.

У фотона масса покоя равна нулю. Это некоторая характеристика частицы. Но фотон - существенно релятивистская частица, и его масса (динамическая масса) не равна массе покоя и не равна нулю. ...хотя и остается коэффициентом пропорциональности между скоростью и импульсом.

[Munin]

alker в сообщении #682824 писал(а):

Конечно, у электрона есть дебройлевская длина волны свободного электрона. То есть эту волну электрон имеет даже в состоянии покоя.

Ну и чему равна длина волны электрона в состоянии покоя?

alker в сообщении #682824 писал(а):

Однако это не говорит о том, что электрон не может иметь при наличии скорости и другое значение дебройлевской волны. Но это будут уже длины волн несвободного электрона.

Это вам кто сказал, что несвободного?

alker в сообщении #682824 писал(а):

Это следует из эксперимента де Бройля и, заметьте, я ничего своего не прибавляю.

В физике не известно "эксперимента де Бройля", так что прибавляете. Откуда вы это взяли? Предъявите ссылку.

alker в сообщении #682824 писал(а):

А насчет фотонов этот физик ничего не говорил.

И не обязательно. Другие физики говорили.

alker в сообщении #682824 писал(а):

Математический аппарат- это он всему голова в математике. В физике он конечно важен, но все же на первом месте стоит эксперимент.

В физике оба стоят на первом месте. Если вы пытаетесь в чём-то разобраться.

alker в сообщении #682824 писал(а):

В физике, как вы заметили, много математики вокруг эмпирических формул, которые выведены из эксперимента. Например, Ньютоновское тяготение, формулы Кавендиша и прочее. Все остальное - математическая обработка с собственной аранжировкой.

У вас, видимо, впечатление как у многих дилетантов, что математика в физике какая-то наигранная. Нет, никакой "собственной аранжировки" нет, вся математика в физике - прямое следствие экспериментов.

alker в сообщении #682824 писал(а):

Так вот, а почему бы фотону не иметь исключительно комптоновскую длину волны? Формулы импульса от этого не пострадают.

Приведите, пожалуйста, формулу импульса с комптоновской длиной волны.

И заодно, а вы знаете, чему комптоновская длина волны фотона-то равна?

alker в сообщении #682824 писал(а):

Импульсы могут быть одинаковые, и волны одинаковые, но качественно разные. Это я тоже сообразил.

Не сообразили. Если думаете "качественно разные".

alker в сообщении #682824 писал(а):

Волна то волна, но относительно чего эта фаза? Стоячая волна также имеет фазу, но относительно внутренних ориентиров.

Фаза вообще не "относительно чего", и не "относительно внутренних ориентиров" - тоже. Бывает разность фаз. Она относительно другого значения той же волны, или другой, интерферирующей с ней.

[DimaM]

Sh18 в сообщении #682844 писал(а):

У фотона масса покоя равна нулю.

Просто масса. Она у любой частицы одна и неизменна.

Цитата:

Но фотон - существенно релятивистская частица, и его масса (динамическая масса) не равна массе покоя и не равна нулю.

Нет никакой "динамической массы", есть импульс и энергия. Почитайте хотя бы Окуня.

[Munin]

Sh18 в сообщении #682844 писал(а):

У фотона масса покоя равна нулю. Это некоторая характеристика частицы. Но фотон - существенно релятивистская частица, и его масса (динамическая масса) не равна массе покоя и не равна нулю.

У фотона масса равна нулю. Это некоторая характеристика частицы. Никаких других "динамических масс" на свете нет. Коэффициент пропорциональности между скоростью и импульсом $m\gamma,$ и никакого специального смысла не несёт. Коэффициент пропорциональности между 4-скоростью и 4-импульсом важнее, и он равен $m.$

Не высказывайтесь по вопросам, о которых не в курсе. Здесь на форуме достаточно жёсткая политика против лженауки, неприемлемо даже настойчивое высказывание невежественных заявлений.

Литература по вопросу:
http://ufn.ru/ru/articles/1989/7/f/

[Sh18]

Munin в сообщении #682852 писал(а):

У фотона масса равна нулю.
...Коэффициент пропорциональности между 4-скоростью и 4-импульсом важнее, и он равен m

У фотона 4-импульс равен нулю? Или скорость бесконечна? А насчет $E=mc^2$? Вы отменили? или и энергия равна нулю?
Я не слишком настойчив на ваш взгляд? :)

[DimaM]

Sh18 в сообщении #682869 писал(а):

А насчет $E=mc^2$?

А нет такой формулы. Правильно $E_0=mc^2$.
Вам ссылку дали, уж извольте ознакомиться.

[Munin]

Sh18 в сообщении #682869 писал(а):

У фотона 4-импульс равен нулю?

Нет, а вот его длина равна нулю.

Sh18 в сообщении #682869 писал(а):

Я не слишком настойчив на ваш взгляд? :)

Дело не в настойчивости, а в том, что вам уже дали ответ - извольте с ним пойти и ознакомиться.

[Sh18]

Я читал эту статью Окуня. Даже, наверное, где-то лежит дома распечатка. Даже, пожалуй, я согласен с ним, и так, наверное, говорить лучше. Методологически более правильно, хотя ввести динамическую массу не сложно (и более четко, чем "силу на поле"), хотя и незачем, собсно. Второй закон Ньютона не получится. И не один Окунь пользуется только массой покоя, и не использует то, что называется "динамическая масса". Скажем, и Уилер тоже (и в Тейлор-Уилер, и в МТУ).
Но тогда уж всем надо быть аккуратнее - квадрат квадратом, понятно, что на конусе он равен нулю, но как же насчет коэффициента пропорциональности между $p$ и $u$? Ведь импульс нулевым получится, весь целиком, не только квадрат.

[Munin]

Сначала приведите пример 4-скорости, лежащей на световом конусе. А потом задумайтесь.

[Sh18]

Munin в сообщении #682919 писал(а):

Сначала приведите пример 4-скорости, лежащей на световом конусе. А потом задумайтесь.

Я рад, что вы знаете, что собственное время на конусе нулевое. Ну, а как же насчет пропорциональности? Мы говорили о фотонах (с нулевой массой), вы высказали фундаментальное утверждение "Коэффициент пропорциональности между 4-скоростью и 4-импульсом важнее, и он равен m", а теперь хотите, чтобы я вам приводил пример 4-скорости?? Я хочу посмотреть, как тут работает коэффициент пропорциональности, покажите!

[Munin]

$p_\mu p^\mu=m^2.$

[Sh18]

Для тех, кто в танке: Коэффициент пропорциональности между 4-скоростью и 4-импульсом.

[alker]

Munin в сообщении #682848 писал(а):

Ну и чему равна длина волны электрона в состоянии покоя?

Длина волны электрона в свободном состоянии равна $i=1,66*10^-^1^0$м. В свободном- это значит и в состоянии покоя. Только не надо здесь примешивать комптоновскую длину волны электрона. Она характеризует его внутреннюю структуру и относится к фотону электрона, который является носителем магнитных свойств электрона. Именно дебройлевская длина волны характеризует частицу.

-- 12.02.2013, 16:52 --

Munin в сообщении #682848 писал(а):

Это вам кто сказал, что несвободного?

Вот пожалуйста. Всем вам знакомый автомобильный аккумулятор 55 А в качестве носителя поля имеет электроны, дебройлевская длина волны которых равна $1,03*10^-^7$м. Это при дрейфе электрона со скоростью порядка ( если память не изменяет) 380 м/с.

-- 12.02.2013, 16:59 --

Munin в сообщении #682848 писал(а):

физике не известно "эксперимента де Бройля", так что прибавляете. Откуда вы это взяли? Предъявите ссылку

Правильнее эксперимент по гипотезе де Бройля, устанавливающей связь между частицами и волновыми процессами. Впервые 1925г. "Белл телефон" США К.Дж. Дэвиссон и К.Х.Каусман.

-- 12.02.2013, 17:01 --

Munin в сообщении #682848 писал(а):

И не обязательно. Другие физики говорили

Другие- это какие?

-- 12.02.2013, 17:02 --

Munin в сообщении #682848 писал(а):

Не сообразили. Если думаете "качественно разные".

В чем фишка? Где я не сообразил?

-- 12.02.2013, 17:14 --

Munin в сообщении #682848 писал(а):

Фаза вообще не "относительно чего", и не "относительно внутренних ориентиров" - тоже. Бывает разность фаз

Вообще, я думаю, что фаза в глубинном своем смысле определяется интенсивностю взаимодействия частицы с фотоном, посредством которого эта частица и взаимодействует. Яркий пример- постоянная тонкой структуры для электрона. Обратная величина- амплитуда взаимодействия сродни амплитуде вероятности. И здесь на первый план выступают ориентиры, то есть точка в пространстве в которой мы получаем эту амплитуду.

[alker]

Munin в сообщении #682929 писал(а):

$p_\mu p^\mu=m^2.$

Это с учетом того, что скорость света принимают равной единице.