2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 14:03 


29/07/08
536
Уважаемые софорумники, прошу оценить полученный результат по стереометрии.
Рассматривается произвольный выпуклый многогранник.

$n$ - количество вершин многогранника,
$m$ - количество граней многогранника,
$p$ - количество ребер многогранника,
$\alpha_i$ - телесный угол при $i$-ой вершине,
$\beta_j$ - двугранный угол при $j$-ом ребре.

Эти величины связывает следующее соотношение:

$(m-2)2\pi=\sum{\beta_j}-\sum{\alpha_i}$

Проверил для правильного тетраэдра и куба, вроде все работает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 16:15 
Заслуженный участник


10/08/09
599
То ли у меня лыжи не едут... куб: слева $(6-2)\cdot2\pi=8\pi$, справа первая сумма равна $12\cdot\frac\pi2=6\pi$, вторая - $8\cdot\frac\pi2=4\pi$. Или я совсем в маразме?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 16:25 


29/07/08
536
У вас неверно записан двугранный угол при ребре. Двугранный угол равен удвоенному линейному углу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 17:32 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Побережный Александр в сообщении #604488 писал(а):
Двугранный угол равен удвоенному линейному углу.
С какого перепугу? У куба двугранные углы равны пи пополам, как может быть иначе?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 17:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Побережный Александр в сообщении #604488 писал(а):
Двугранный угол равен удвоенному линейному углу.

Ага. А трёхгранный -- утроенному, ...

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 17:41 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
migmit в сообщении #604481 писал(а):
То ли у меня лыжи не едут... куб: слева $(6-2)\cdot2\pi=8\pi$, справа первая сумма равна $12\cdot\frac\pi2=6\pi$, вторая - $8\cdot\frac\pi2=4\pi$. Или я совсем в маразме?

Всё корректно.

ewert в сообщении #604511 писал(а):
Ага. А трёхгранный -- утроенному, ...

Какому из :D ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 18:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14443
Побережный Александр, двугранный измеряется, всё-таки, одним линейным углом.
То есть в Вашу формулу надо добавить коэффициент 2.
$$(m-2)2\pi=2\sum{\beta_j}-\sum{\alpha_i}$$
Тогда для многогранников, имеющих только трёхгранные углы, формула справа даёт разность между удвоенной суммой всех двугранных углов и суммой всех трёхгранных, что равно $n\pi$, так как величина телесного трёхгранного угла на пи меньше суммы двугранных, а каждый двугранный входит ровно в два телесных угла при вершине.

Таким образом, Ваша формула верна, если $2m-4=n$.
Для куба $2\cdot 6-4=8$
Для тетраэдра $2\cdot 4-4=4$
Для треугольной призмы $5\cdot 6-4=6$

И тут гениальная догадка. Если из каждого вершины выходит три ребра, связывающих две вершины, то для наших многогранников $p=1.5n$. Подставляя в формулу Эйлера, получим: $n-1.5n+m=2$ или $2m-4=n$.

Ура! Для многогранников, имеющих только трёхгранные угла, Ваша формула верна.
Насчёт остальных не возьмусь судить.

Но вот возьмём правильную четырёхугольную пирамиду и отошлём её вершину подальше. У неё 5 граней. Восемь двугранных углов почти по $\pi/2$, четыре телесных при основании почти по $\pi/2$. И один телесный при вершине почти нулевой. Баланс $6\pi=6\pi$. Сходится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 18:54 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
Верна, например, вот такая формула для выпуклых многогранников:
$$\sum \limits_{i}{l_i} = 2\pi (B-2)$$
Где суммирование ведётся по всем линейным углам при вершинах (у куба, например, их $8 \times (3 \cdot \frac{\pi}{2})$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение09.08.2012, 22:10 


29/07/08
536
Зайдите на Википедию
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EB% ... 3%E3%EE%EB

Википедия утверждает:
Телесный угол двугранного угла в стерадианах равен удвоенному значению двугранного угла в радианах.

Хотелось бы получить замечания по конкретней.
Я извиняюсь, если не совсем корректно формулирую мысль. Надо ли еще уточнить что-нибудь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение10.08.2012, 05:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14443
если в стерадианах, то, конечно, Ваша формула верна без двойки. Идею доказательства я привёл, надо только распространить на многогранные углы. Вполне возможно, что имеется более простое доказательство, использующее какую-нибудь проекцию изнутри на сферу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение10.08.2012, 13:42 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
gris в сообщении #604631 писал(а):
если в стерадианах, то, конечно, Ваша формула верна без двойки.

Ага, во всяком случае я нашёл доказательство.
Запишу в более дружественных обозначениях
$$\boxed {2 \pi (\Gamma - 2) = \sum \limits_{i=1}^{P}{\omega_i}-\sum \limits_{j=1}^{B}{\Omega_j}}$$
Откуда сразу ясно, "кто есть кто": $\omega_i$ и $\Omega_j$ - телесные углы при рёбрах и вершинах соответственно.

Побережный Александр, будет интересно посмотреть на ваше авторское д-во.

(Оффтоп)

Ну, а если, вдруг, у вас его нет, то приоритет предлагаю поделить напополам -- плюс grisу чекушку отвалим по справедливости :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение10.08.2012, 13:59 


29/07/08
536
Mathusic в сообщении #604739 писал(а):
Побережный Александр, будет интересно посмотреть на ваше авторское д-во.


К сожалению, законченного доказательства этого утверждения не имею, так некоторые наброски. С удовольствием поделюсь приоритетом, если предъявите доказательство. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение10.08.2012, 14:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Побережный Александр в сообщении #604743 писал(а):
К сожалению, законченного доказательства этого утверждения не имею, так некоторые наброски. С удовольствием поделюсь приоритетом, если предъявите доказательство.

Если у вас законченного доказательства нет, то делиться вам нечем: приоритет и так целиком не ваш. Вы только задачу поставили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение10.08.2012, 15:37 


29/07/08
536
Задача уже решена, осталось доказать, что решение правильное. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Связь между вершинами, ребрами и гранями многогранника
Сообщение10.08.2012, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14443
К сожалению, нам всем придётся удовлетворится тем, что мы каждый по-своему впервые открыли для себя давно известный факт. В этом и есть прелесть занятий математикой. Ради этого стоит развивать у себя склероз, чтобы всё время открывать то теорему Пифагора, то свойство средней линии треугольника (это я про себя только :-) ). Вчера, увидев теорему, я не поверил в её справедливость и стал подыскивать контрпримеры. Впрочем, вспомнил, что что-то такое читал то ли в кванте, то ли у Пойа, то ли у Адамара.
Сейчас у школьников не в чести телесные углы, а я (или это не я) помню они были популярны. Как и обратные тригонометрические функции и секансы. .
Вообще-то формула Эйлера прямо таки бросается в глаза в формулировке. А свойство многогранных углов известно каждому, кто читал что-то о сферической геометрии и сумме углов сферического треугольника (многоугольника). Ну а расписать формулу Эйлера как-то обозначив количество трёхгранных, четырёхгранных и прочих углов не составляет труда.
Я только в одном имею некоторое затруднение. Общепринято, что двугранный угол измеряется всё-таки линейным углом. Ну как-то естественно считать, что угол между перпендикулярными плоскостями это $\pi/2$. А лвугранный угол воспринимается как угол между плоскостями, как угол наклона грани к основанию и т.д. И в известной формуле величины трёхгранного угла $\Omega=\alpha+\beta+\gamma-\pi$ двугранные углы измеряются линейными.
Но тогда встаёт вопрос: а можем ли мы к радианам прибавлять стерадианы? С одной стороны, это величины безразмерные, с другой в системе СИ это разные единицы.

Пожалуй, тут только munin может проконсультировать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 60 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group