2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 16:02 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Здравствуйте, друзья!

При любом натуральном $N$ найти все $a$, такие, что все числа $[a], [2a], \cdots, [Na]$ различны и все числа $[1/a], [2/a], \cdots,[N/a]$ тоже различны.

Моя попытка решения: Пусть $a>1$. Тогда числа $[a], [2a], \cdots, [Na]$ различны. Это легко доказывается.
Тогда $0<\frac{1}{a}<1$. Отсюда получаем следующее:
$[\frac{1}{a}]=0; [\frac{2}{a}]=0, 1; [\frac{3}{a}]=0, 1, 2;  \dots [\frac{N}{a}]=0, 1, 2, \cdots, N-1.$
А должно быть так:
$[\frac{1}{a}]=0; [\frac{2}{a}]=1; [\frac{3}{a}]=2;  \dots [\frac{N}{a}]=N-1.$
Первое равенство выполняется при $a>1$, второе при $1<a\leqslant 2$, третье при $1<a\leqslant \frac{3}{2}$,...., а последнее при $1<a\leqslant \frac{N}{N-1}$
Получаем, что утверждение верно при $1<a\leqslant \frac{N}{N-1}$
Теперь рассмотрим случай $0<a<1$. Аналогично рассуждая получаем, что утверждение верно при $\frac{N-1}{N}\leqslant a<1$
Кроме того, задача верна и при $a=1$.
Объединяя получаем, что при $a>0$ множество значений $a$, удовлетворяющей задаче будет $[\frac{N-1}{N}, \frac{N}{N-1}]$

А как действовать в случае $a<0$?
Если я правильно понял, то в этом случае не совсем так как при $a>0$.

С уважением, Whitaker.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Whitaker в сообщении #594457 писал(а):
Теперь рассмотрим случай $0<a<1$. Аналогично рассуждая получаем, что утверждение верно при $\frac{N-1}{N}\leqslant a<1$
Тут не очень понятно, ведь тогда не будут различными некоторые из чисел $[a], [2a], \cdots, [Na]$. Например, если $a=0.63$, то $[2a]=[1.26]=1$, $[3a]=[1.89]=1$.

зубы... :cry:

-- Ср июл 11, 2012 15:23:49 --

Я понимаю, что при выбранном $N$ таких ситуаций не возникает, но где доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 16:44 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
svv
Если $0<a<1$, то $\frac{1}{a}>1$.
Понятно, что числа $[\frac{1}{a}], [\frac{2}{a}], \dots, [\frac{N}{a}]$ различны.
Whitaker в сообщении #594457 писал(а):
Пусть $a>1$. Тогда числа $[a], [2a], \cdots, [Na]$ различны. Это легко доказывается.
Так как у нас $0<a<1$, то:
$[a]=0; [2a]=0, 1; [3a]=0, 1, 2; \dots [Na]=0, 1, \dots, N-1.
$
А должно быть так:
$[a]=0; [2a]=1; [3a]=2; \dots [Na]=N-1$
Первое неравенство будет при $0<a<1$, второе при $\frac{1}{2}\leqslant a<1$, третье при $\frac{2}{3}\leqslant a<1$ и последнее при $\frac{N-1}{N}\leqslant a<1$
Пересекая множества получим, что $a\in[\frac{N-1}{N},1)$

-- Ср июл 11, 2012 16:52:19 --

svv в сообщении #594460 писал(а):
Тут не очень понятно, ведь тогда не будут различными некоторые из чисел $[a], [2a], \cdots, [Na]$. Например, если $a=0.63$, то $[2a]=[1.26]=1$, $[3a]=[1.89]=1$
Вы здесь берете $a=0,63$ и $N=3$.
По "моей" формуле $a\in[\frac{N-1}{N}, \frac{N}{N-1}]=[\frac{2}{3}, \frac{3}{2}]$, но ведь $0,63\notin[\frac{2}{3}, \frac{3}{2}]$
Именно по этой причине появляются совпадающие числа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 19:04 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
С отрицательными числами: а выразите пол от отрицательного числа через пол от положительного! Если это пол. Ещё в ходу целая часть, равная $x \mapsto \lfloor| x |\rfloor \operatorname{sgn}x$. Если в задаче она, ничего нового не будет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 21:04 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Я хочу доказать следующую вспомогательную лемму:
Пусть $a<-1$, тогда числа $[a], [2a], [3a], \dots, [Na]$ различны между собой.
Доказательство:
Верны следующие неравенства: $(n+1)a<na\leqslant a<-1$, где $n\in \mathbb{N}$. Так как целая часть - функция неубывающая, то: $[(n+1)a]\leqslant [na]$
Пусть все-таки они совпадают, т.е. $[(n+1)a]=[na]=k$.
Так как $na<-1$, то $[na]<-1$, т.е. $k<-1$
Получаем систему неравенств:
$\begin{cases}
 k\leqslant (n+1)a<k+1 \\
 k\leqslant na<k+1
\end{cases}$
Это равносильно следующему:
$\begin{cases}
 \frac{k}{n+1}\leqslant a<\frac{k+1}{n+1} \\
 \frac{k}{n}\leqslant a<\frac{k+1}{n}
\end{cases}$
Покажем, что имеют места неравенства:
$\dfrac{k}{n}<\dfrac{k+1}{n}<\dfrac{k}{n+1}<\dfrac{k+1}{n+1}$
Нам достаточно доказать неравенство $\dfrac{k+1}{n}<\dfrac{k}{n+1}$, так как остальные очевидны.
Умножаем обе части на $n(n+1)$ и получаем:
$(k+1)(n+1)<kn$
$kn+k+n+1<kn$
$k+n+1<0$
$n+1<-k$
А последнее неравенство верно так как $a<-1$, то $(n+1)a<-(n+1)$.
Из последнего получаем, что $[(n+1)a]<-(n+1)$, т.е. $k<-(n+1)$ или $n+1<-k$.

Получаем, что число $a$ попадает одновременно в две непересекающиеся множества, а этого быть не может. Значит, $[(n+1)a]<[na]$

Скажите пожалуйста то, что я написал смахивает ли это на доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Whitaker писал(а):
Покажем, что имеют место неравенства:
$\dfrac{k}{n}<\dfrac{k+1}{n}<\dfrac{k}{n+1}<\dfrac{k+1}{n+1}$
При $k=-3, n=4$ это неравенство нарушается:
$\dfrac{-3+1}{4}<\dfrac{-3}{4+1}$ неверно.
Вы хотите доказать неверное неравенство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение11.07.2012, 21:24 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Но ведь это неравенство верно для $n+1<-k$
По условию $a<-1$. Тогда: $4a<-4$, а отсюда.
$[4a]<-4$, т.е. $k<-4$.
А у Вас $k=-3$, но ведь $-4<-3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение12.07.2012, 01:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Да, всё правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение12.07.2012, 08:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Whitaker писал(а):
Пусть $a<-1$, тогда числа $[a], [2a], [3a], \dots, [Na]$ различны между собой.
Можно так.
Пусть из этих чисел два совпадают: $[ma]=[na]=k$, где $m\neq n$ натуральные числа, $k$ целое.
Тогда $|n-m|\geqslant 1$, поэтому $|na-ma|=|n-m||a|\geqslant |a|>1$.
Но из $k\leqslant ma<k+1, k\leqslant na<k+1$ следует $|na-ma|<1$.

Это доказательство должно быть понятно и в такой краткой форме.
При заданном $|a|>1$ разность двух различных чисел вида $na$ по модулю больше $1$.
А разность любых двух чисел, имеющих совпадающую целую часть, по модулю меньше $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Различные числа [Теория чисел]
Сообщение12.07.2012, 09:48 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
svv в сообщении #594604 писал(а):
Whitaker писал(а):
Пусть $a<-1$, тогда числа $[a], [2a], [3a], \dots, [Na]$ различны между собой.
Можно так.
Пусть из этих чисел два совпадают: $[ma]=[na]=k$, где $m\neq n$ натуральные числа, $k$ целое.
Тогда $|n-m|\geqslant 1$, поэтому $|na-ma|=|n-m||a|\geqslant |a|>1$.
Но из $k\leqslant ma<k+1, k\leqslant na<k+1$ следует $|na-ma|<1$.

Это доказательство должно быть понятно и в такой краткой форме.
При заданном $|a|>1$ разность двух различных чисел вида $na$ по модулю больше $1$.
А разность любых двух чисел, имеющих совпадающую целую часть, по модулю меньше $1$.

Да здесь намного проще и короче :-)
Спасибо большое за помощь!

-- Чт июл 12, 2012 10:34:39 --

Довел задачу до конца.
Получил такой ответ:
При $a<0$ множеством значений $a$ будет $(\frac{N}{-N+1}, \frac{-N+1}{N})$
При $a>0$ множеством значений $a$ будет $[\frac{N-1}{N}, \frac{N}{N-1}]$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group