2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 18:53 


30/05/12
63
Neloth в сообщении #580331 писал(а):
А газ, который уносится из атмосферы, потом конденсируется и падает обратно?

Реальная атмосфера подогревается Землёй и Солнцем. Не адиабатный, стало быть, процесс.

-- 03.06.2012, 18:56 --

Neloth в сообщении #580331 писал(а):
Такая система придет когда-нибудь в равновесие?

Нет. Равновесия в таком столбе не будет. Это и указывается в учебниках, в том же Кикоине, например. Доказательством тому барометрическая формула из первого поста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 19:09 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
contrentrop в сообщении #580339 писал(а):
Доказательством тому барометрическая формула из первого поста.

Нет, это не доказательство. Нужно, для начала показать, что есть такая высота, поднимаясь на которую, газ теряет достаточно энергии, чтобы при давлении, которое имеется на этой высоте, он смог сконденсироваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 19:13 


30/05/12
63
Neloth в сообщении #580358 писал(а):
Нет, это не доказательство. Нужно, для начала показать, что есть такая высота, поднимаясь на которую, газ теряет достаточно энергии, чтобы при давлении, которое имеется на этой высоте, он смог сконденсироваться.


contrentrop в сообщении #580321 писал(а):
Запросто. Допустим, температура конденсации какого-то газа 20 градусов. Мы стартуем при температуре 20, 0000001 градуса. Преодолеем нужную температуру?


Чем плохо, например, это доказательство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 19:16 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
(deleted)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 19:17 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
contrentrop в сообщении #580363 писал(а):
Чем плохо, например, это доказательство?

Тем, что преодоление нужной температуры условие недостаточное.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 19:23 


30/05/12
63
Neloth в сообщении #580366 писал(а):
Тем, что преодоление нужной температуры условие недостаточное.

Но именно это препятствие, как видите, преодолимо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 19:58 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
contrentrop в сообщении #580370 писал(а):
Но именно это препятствие, как видите, преодолимо.

Какое? Температура? Так оно постоянно преодолевается. Пары воды прекрасно себя чувствуют в воздухе, даже если его температура ниже не только температуры кипения воды, но и температуры кристаллизации.

Чтобы что-то сконденсировалось, нужно соответствующее давление паров.
Чтобы ваш механизм хотя бы мог работать вхолостую, необходимо, чтобы хоть где-нибудь в этой трубе такое давление достигалось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 20:17 


30/05/12
63
Neloth в сообщении #580391 писал(а):
Чтобы что-то сконденсировалось, нужно соответствующее давление паров.
Чтобы ваш механизм хотя бы мог работать вхолостую, необходимо, чтобы хоть где-нибудь в этой трубе такое давление достигалось.

Ну, это как раз-то, самое простое. Давление от нас зависит – какое создадим – такое и будет. Можем стартовать хоть с 1000 атм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 20:22 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
contrentrop в сообщении #580405 писал(а):
Давление от нас зависит – какое создадим – такое и будет.

Нет, от нас зависит только начальное давление в резервуаре и начальная температура.
Дальше они распределятся по трубе, как сами сочтут нужным :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 20:31 


30/05/12
63
Neloth в сообщении #580413 писал(а):
Нет, от нас зависит только начальное давление в резервуаре и начальная температура.
Дальше они распределятся по трубе, как сами сочтут нужным

В нижней точке меньше чем mg/S не будет. А m мы задаём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 20:37 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
contrentrop в сообщении #580425 писал(а):
В нижней точке меньше чем mg/S не будет. А m мы задаём.

Если вся жидкость просто осядет внизу ваша схема работать не будет, даже вхолостую.
Нужно чтобы газ расширялся до некоторого объема, и наверху температура оказывалась настолько низкой, что даже при имеющемся там давлении, пары конденсировались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 20:43 


30/05/12
63
Neloth в сообщении #580431 писал(а):
Если вся жидкость просто осядет внизу ваша схема работать не будет, даже вхолостую.

Будет даже так. Например, газ, двигаясь вверх, может крутить турбины, давая работу. Хотя конденсация будет по всей высоте столба.

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 21:01 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
 !  3 страницы голословных утверждений. Переехали

 Профиль  
                  
 
 Re: Опять вечный двигатель
Сообщение03.06.2012, 21:24 
Заслуженный участник


31/07/10
1393
contrentrop в сообщении #580439 писал(а):
Например, газ, двигаясь вверх, может крутить турбины, давая работу.

Подождите с турбинами, вы пока не показали, что ваша система без них не придет сразу же в равновесное состояние, при котором конденсация невозможна в любом месте трубы.

contrentrop в сообщении #580439 писал(а):
Хотя конденсация будет по всей высоте столба.

Вы поймите, на этом форуме действуют определенные правила, а в этом разделе они действуют в усиленном режиме :-) и они, при определенной заинтересованности публики, полностью исключают вероятность того, что человек, заявивший, что придумал вечный двигатель, сможет отделаться общими словами. Так вот, считайте, что публика заинтересована.

Вы задаете начальный объем, давление и температуру, а также свойства самого газа. Ваша первоначальная идея состояла в том, что, двигаясь по трубе, он будет охлаждаться, конденсироваться и заново скапливаться в резервуаре.

Есть некоторые сомнения в том, что ваша система в принципе будет работать, а вы до сих пор не исключили даже тот вариант, что, например, при первом же проходе по трубе ваш газ распределится таким образом, что давление нигде не будет превышать давления насыщенного пара.

Подобные сомнения развеять достаточно просто: нужно, задав начальные параметры, показать, что газ не сможет расшириться дальше определенного объема, не сконденсировавшись.
подсказка: не надо пытаться это сделать, взяв начальные давление и температуру такими, чтобы пар в резервуаре оказался насыщенным, вы только усложните себе задачу, и даже если при таких условиях пар будет конденсироваться, практически не выходя в трубу, вы получите систему, которая потенциально способна совершать практически нулевую работу :wink:
Нужно чтобы пар выходил в трубу, поднимался до определенной высоты и затем конденсировался, желательно, конечно, по всей трубе.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group