Опять вечный двигатель

[Someone]

contrentrop в сообщении #579172 писал(а):

Потому что он - газ, и стремится заполнить весь предоставленный ему объём.

Какой "весь объём"? Всю Вселенную? Тогда весь Ваш газ улетучится, и ничего у Вас работать не будет.

[Parkhomuk]

Someone в сообщении #578948 писал(а):

Насколько я слышал, газ, расширяющийся в вакууме, не охлаждается. По той причине, что не совершает работы против внешних сил.

Идеальный газ - да, а у автора то реальный газ... про эффект Джоуля-Томсона тут кто-нить слышал?
_______________

А вообще зря на автора накинулись, похоже словосочетание "вечный двигатель" действует как красная тряпка. А если читать вдумчиво, то описанная автором конструкция сильно смахивает на классическую адсорбционную тепловую машину и конечно же это не вечный двигатель.
Совет автору: ознакомиться с устройством советского адсорбционного холодильника (на примере водородно-водоаммиачной системы), убедиться что это и есть предлогаемый вами двигатель, догадаться почему он не может быть вечным.

[contrentrop]

Someone в сообщении #579228 писал(а):

contrentrop в сообщении #579172 писал(а):
Потому что он - газ, и стремится заполнить весь предоставленный ему объём.
Какой "весь объём"? Всю Вселенную? Тогда весь Ваш газ улетучится, и ничего у Вас работать не будет.

Чтобы улетучиться, газу нужно преодолеть силу тяжести, затратив на это свою внутреннюю энергию, - следовательно, охладиться, - следовательно, конденсироваться. А капли жидкости подниматься уже не могут – они макротела, они уже падать будут.

-- 01.06.2012, 20:39 --

Parkhomuk в сообщении #579247 писал(а):

Совет автору: ознакомиться с устройством советского адсорбционного холодильника (на примере водородно-водоаммиачной системы), убедиться что это и есть предлогаемый вами двигатель, догадаться почему он не может быть вечным.

В любом холодильнике есть холодное тело – откуда откачивают посредством внешней работы тепло; и есть тёплое тело, куда сбрасывают тепло и отработанную работу.

В предлагаемом проекте тепло никуда не сбрасывается – оно превращается в полезную работу. Увы, сей проект есть вечный двигатель второго рода во всей красе!

-- 01.06.2012, 20:53 --

vicont в сообщении #579212 писал(а):

В вакууме тоже сконденсируется не весь рабочий газ. Давление насыщенных паров жидкости при температурах ниже температуры кипения далеко не ноль. Так что после каждого цикла вакуум будет все хуже и хуже.

Тогда возникает вопрос: а что будет с газом, который не сконденсировался?
С одной стороны он неудержимо поднимается вверх (согласно барометрической формуле); а с другой стороны, для этого он должен тратить свою внутреннюю энергию, стало быть непрерывно охлаждаться.
И что же с эти газом то будет?

[Someone]

contrentrop в сообщении #579566 писал(а):

следовательно, конденсироваться

Ерунда. Температура конденсации очень сильно зависит от давления. Если газ вообще может улетучиться во Вселенную, он улетучится. Без всякой конденсации.

Если газ у Вас внизу испаряется, а вверху конденсируется, то происходит перенос тепла снизу вверх, поэтому внизу окружающая среда будет охлаждаться, вверху - нагреваться. Когда температуры сравняются, дальнейший процесс прекратится.

contrentrop в сообщении #579566 писал(а):

В предлагаемом проекте тепло никуда не сбрасывается – оно превращается в полезную работу. Увы, сей проект есть вечный двигатель второго рода во всей красе!

Вы этого пока не показали. Пока мы видим только голословные декларации. Предъявите термодинамические расчёты.

contrentrop в сообщении #579566 писал(а):

Тогда возникает вопрос: а что будет с газом, который не сконденсировался?
С одной стороны он неудержимо поднимается вверх (согласно барометрической формуле); а с другой стороны, для этого он должен тратить свою внутреннюю энергию, стало быть непрерывно охлаждаться.
И что же с эти газом то будет?

Как "что"? Я же писал: рассеется в бесконечной Вселенной, и всё. Во Вселенной полно газа, который совершенно не собирается конденсироваться, несмотря на очень низкую температуру.

[contrentrop]

Цитата:

Как "что"? Я же писал: рассеется в бесконечной Вселенной, и всё.

Чтобы рассеяться, газу нужно преодолеть силу тяжести и затратить на это свою внутреннюю энергию. Следовательно, охладиться и т.д. по проекту.

-- 03.06.2012, 17:05 --

Someone в сообщении #579603 писал(а):

Во Вселенной полно газа, который совершенно не собирается конденсироваться, несмотря на очень низкую температуру.

Потому что он работу не совершает, стало быть, не тратит внутреннюю энергию, кроме того, подогревается разными излучениями.

[Someone]

contrentrop в сообщении #580275 писал(а):

и т.д. по проекту.

Ерунда. С какой стати он будет конденсироваться, если он расширяется?

contrentrop в сообщении #580275 писал(а):

Потому что он работу не совершает, стало быть, не тратит внутреннюю энергию, кроме того, подогревается разными излучениями.

Это опять же ерунда. Равновесная температура для межгалактического газа - примерно 3 К. Газ этот - в основном водород. Температура кипения водорода при атмосферном давлении - 20,28 К. Никакого стремления к конденсации он не проявляет.
Совершенно не важно, получился этот газ расширением или не расширением, его свойства определяются текущими параметрами, а не предысторией. Так же и Ваш газ расширится, но не сконденсируется. Никаких доказательств Вы не предъявили.

Кстати, советую внимательно прочитать правила форума (в разделе "Работа форума"). У меня такое предчувствие, что скоро Ваши темы окажутся в Пургатории из-за отсутствия обоснования Ваших заявлений. Вашей фанатичной веры слишком мало.

[contrentrop]

Someone в сообщении #580294 писал(а):

Это опять же ерунда. Равновесная температура для межгалактического газа - примерно 3 К. Газ этот - в основном водород. Температура кипения водорода при атмосферном давлении - 20,28 К. Никакого стремления к конденсации он не проявляет.

Ну да, при атмосферном давлении, а что в межгалактическом пространстве именно атмосферное давление?

-- 03.06.2012, 18:08 --

Someone в сообщении #580294 писал(а):

Совершенно не важно, получился этот газ расширением или не расширением, его свойства определяются текущими параметрами, а не предысторией. Так же и Ваш газ расширится, но не сконденсируется. Никаких доказательств Вы не предъявили.

Вы, опять таки, забываете, что газ не просто расширяется, а ещё СОВЕШАЕТ РАБОТУ против силы тяжести. Закон сохранения энергии, полагаю, знаете? Или его я обосновать должен?

[Someone]

contrentrop в сообщении #580297 писал(а):

а что в межгалактическом пространстве именно атмосферное давление?

А что, в газе, расширяющемся в бесконечную Вселенную, именно атмосферное давление?

contrentrop в сообщении #580297 писал(а):

Закон сохранения энергии, полагаю, знаете?

А причём тут закон сохранения энергии? Я уже писал: при расширении газа давление падает, и температура конденсации снижается. Попробуйте показать, что температура газа, расширяющегося в гравитационном поле Земли, будет снижаться настолько быстро, что станет ниже температуры конденсации.

[contrentrop]

Someone в сообщении #580307 писал(а):

А что, в газе, расширяющемся в бесконечную Вселенную, именно атмосферное давление?

Чтобы попасть в «бесконечную вселенную», газу надо пройти через силу тяжести. Все процессы, описанные в проекте, именно на этом этапе и происходят. А стартовое давление газа от нас зависит – хоть 1000 атм.

[Someone]

contrentrop в сообщении #580317 писал(а):

А стартовое давление газа от нас зависит – хоть 1000 атм.

Извините, но создание такого давления в земных условиях требует весьма много энергии. Предъявите расчёты происходящих процессов и покажите, что получится полезный выход энергии.

[contrentrop]

Someone в сообщении #580307 писал(а):

Я уже писал: при расширении газа давление падает, и температура конденсации снижается. Попробуйте показать, что температура газа, расширяющегося в гравитационном поле Земли, будет снижаться настолько быстро, что станет ниже температуры конденсации.

Запросто. Допустим, температура конденсации какого-то газа 20 градусов. Мы стартуем при температуре 20, 0000001 градуса. Преодолеем нужную температуру?

-- 03.06.2012, 18:32 --

Someone в сообщении #580320 писал(а):

звините, но создание такого давления в земных условиях требует весьма много энергии. Предъявите расчёты происходящих процессов и покажите, что получится полезный выход энергии.

Требует, но только один раз – при запуске установки. А потом установка качает нам энергию из окружающей среды, пока не сломается. Как и положено вечному двигателю второго рода.

[Someone]

contrentrop в сообщении #580321 писал(а):

Требует, но только один раз – при запуске установки. А потом установка качает нам энергию из окружающей среды, пока не сломается. Как и положено вечному двигателю второго рода.

Пока не вижу, что качает. Расчёты будут или нет?

[contrentrop]

Someone в сообщении #580324 писал(а):

Расчёты будут или нет?

Какие?

[Neloth]

contrentrop в сообщении #578740 писал(а):

По мере подъёма рабочего газа, температура в трубе снизится до температуры сжижения рабочего газа и этот газ, будучи реальным газом, сконденсируется.

А газ, который уносится из атмосферы, потом конденсируется и падает обратно?

contrentrop
представьте, что никаких турбин нет, и теплоизоляцию с резервуара внизу никто не снимает.
Такая система придет когда-нибудь в равновесие?

[Someone]

contrentrop в сообщении #580327 писал(а):

Какие?

Расчёты термодинамических процессов, происходящих в системе.