2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 17:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #599650 писал(а):
И я имел ввиду основное состояние когда l=0.

Такое состояние является основным только для водорода и гелия. Для всех других атомов электроны заполняют также и подуровни с другими $l.$

Helium в сообщении #599650 писал(а):
Часто встречаю в литературе термин экранирование ядра нижними электронами разве это касается только случая l>0 ?

Нет, конечно, но в основном его. А сам термин относится скорее к приближениям Хартри-Фока и Томаса-Ферми.

Helium в сообщении #599650 писал(а):
А если нет то разве не странно что радиально качающиеся электрон может экранировать поле ядра от другого электрона который тоже совершает радиальные колебания?

А что в этом странного?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 20:47 


03/05/12

449
Munin в сообщении #599660 писал(а):
А что в этом странного?


Спасибо за разъяснения. А странно то по моей логике, что если движения электронов радиальные то они грубо говоря не перегораживают ядро типа движутся параллельно друг другу и не могут экранировать поле ядра. Я подозреваю , что этот термин искусственно придуман взамен учета угловых колебаний электронов. Кинетическая энергия угловых колебаний компенсируется термином экранирование поля ядра. Имею ввиду случай Гелия когда l=0 и похожие ситуации если они есть. А есть ли формула для расчета этого экранирования? Может я не прав?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 21:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #599792 писал(а):
А странно то по моей логике, что если движения электронов радиальные то они грубо говоря не перегораживают ядро типа движутся параллельно друг другу и не могут экранировать поле ядра.

Но ведь поле - это не какие-то лучи. Представьте себе один электрон близко к ядру, а другой далеко. Пусть этот, который близко, находится сбоку, или даже позади. Всё равно, издали эта парочка будет приблизительно выглядеть как один заряд величины $(Z-1)e.$ А значит, для другого электрона поле эффективно экранировано.

Helium в сообщении #599792 писал(а):
Я подозреваю , что этот термин искусственно придуман взамен учета угловых колебаний электронов.

Не торопитесь подозревать ерунды, пока не освоили всерьёз ту большую область, с которой вы только слегка соприкоснулись. Это общий принцип, для всех жизненных ситуаций.

Helium в сообщении #599792 писал(а):
Кинетическая энергия угловых колебаний компенсируется термином экранирование поля ядра.

Нет, конечно :-) Термином вообще ничего не компенсируется, термин - это просто слово :-) И вы этого слова пока не понимаете.

Helium в сообщении #599792 писал(а):
А есть ли формула для расчета этого экранирования?

Есть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 22:15 


03/05/12

449
Хорошо а в атоме Гелия в основном состоянии есть такое экранирование?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение26.07.2012, 23:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 08:42 


03/05/12

449
Munin в сообщении #599876 писал(а):
Разумеется.


Может быть в атоме гелия в основном состоянии все наоборот? т.е. ядро экранирует поле электрона от другого электрона который находится на противоположной стороне?
А в уравнении Шредингера какой член соответствует этому экранированию поля ядра? Имею ввиду вообще а не только в атоме гелия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 13:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #599938 писал(а):
Может быть в атоме гелия в основном состоянии все наоборот? т.е. ядро экранирует поле электрона от другого электрона который находится на противоположной стороне?

А может, безудержный полёт фантазии стоит чем-нибудь сдерживать? У ядра заряд +2, у другого электрона -1, так кто кого экранирует? Кроме того, два электрона без ядра вообще не образуют связанную систему.

Helium в сообщении #599938 писал(а):
А в уравнении Шредингера какой член соответствует этому экранированию поля ядра? Имею ввиду вообще а не только в атоме гелия.

Член кулоновского взаимодействия между электронами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 14:02 


02/04/12
269
Munin в сообщении #600017 писал(а):
У ядра заряд +2, у другого электрона -1, так кто кого экранирует?


Может понятней говорить не об экранировании, а о частичной компенсации притяжения к ядру отталкиванием от электронной оболочки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 15:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Представьте себе точечный заряд +2, окружённый протяжённым слоем, плотность которого такова, что суммарный заряд его -1. Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Может быть, понятней говорить о частичной компенсации. В процессе обучения все средства хороши, лишь бы достичь понимания. Но в конечном счёте, принятый термин - экранирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 15:33 


02/04/12
269
Munin в сообщении #600053 писал(а):
Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Вот, Вы опять говорите о закрывании заряда, а если взять ситуацию когда "электроны" находятся с разных сторон от ядра, то компенсация должна быть, а "экранирования" вроде бы быть не должно, но тем не менее оно есть, т.е. хоть термин и общепринятый, но не очень удачный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 16:01 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По мере того, как вы переходите от точной задачи, скажем, к Хартри-Фоку, термин становится более удачным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 16:08 


03/05/12

449
Alexandr007 в сообщении #600058 писал(а):
Munin в сообщении #600053 писал(а):
Если точечный заряд хотя бы частично закрыт этим слоем, то поле этого заряда ослаблено, так что "выглядит" он как заряд меньший по величине, чем +2. Почему бы это не назвать экранированием?

Вот, Вы опять говорите о закрывании заряда, а если взять ситуацию когда "электроны" находятся с разных сторон от ядра, то компенсация должна быть, а "экранирования" вроде бы быть не должно, но тем не менее оно есть, т.е. хоть термин и общепринятый, но не очень удачный.


Поэтому и я немного недопонимаю этого экранирования вроде оно должно присутствовать только когда ядро хотя бы частично перегораживается другим зарядом. А тут например у гелия получен результат

Helium в сообщении #586256 писал(а):
Вообще то везде говорится что эффективный заряд гелия с учетом экранирования равен 1.69 вот и посчитайте $\left(Z-\frac{1}{\pi}\right) = \left(2-\frac{1}{\pi}\right)=1.68169 $



Фактический эффективный заряд уменьшился а экранирования в моем понимании нету так как в принятой модели электроны занимают диаметральное положение.
В этом конкретном случае можно говорить что есть экранирование поля ядра электроном?

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 17:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Helium в сообщении #600077 писал(а):
Поэтому и я немного недопонимаю этого экранирования

Странно, что это не стимулирует вас читать учебники.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 18:13 


27/05/12
721

(Оффтоп)

Helium в сообщении #600077 писал(а):
....когда ядро хотя бы частично перегораживается...электроны занимают диаметральное положение....

"...занимают диаметральное положение...", при котором "...ядро перегораживается..."(откуда этих "терминов" у Вас?:)) -- это $P$-инверсия одного электрона в отношение к другому относительно константы связи (Паули запрет), записанная у Вас как $\frac{1}{\pi}$ -- т.е. экранирование.

 Профиль  
                  
 
 Re: Квантовая потенциальная яма непрямоугольной формы
Сообщение27.07.2012, 18:45 


03/05/12

449
Я понял экранирование просто неудачный термин надо говорить уменьшение эффективного заряда ядра или что то вроде этого.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 80 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group