Эволюция мозга

[ivanhabalin]

Shtorm в сообщении #607388 писал(а):

Стоила ли эта боль последующей эйфории?

Я тоже не знаю, но там написано ещё: "Все эти загадки предков известны давно, вот только в рамках исторической науки достаточного объяснения они не получили. Единственное, что удалось выяснить на чисто археологическом материале, – это то, что трепанировались и деформировались только черепа жрецов – элиты древнего мира. А вот на вопрос, зачем это делалось, историки отвечали весьма туманно. Из самых распространенных версий: по эстетическим соображениям; чтобы удалить из головы злых духов; ". Может так жрецов приобщали к касте, заодно и прибалдеть?

[Shtorm]

ivanhabalin, да, мы оба с Вами читали одну и ту же статью. Не помню, в этой ли статье или в другой также упоминался вот какой интересный факт: дырки обнаружены только в обычных черепах. Если же череп вытянут (удлинён) то ни в одном таком черепе дырки не обнаружены. Не попадался такой факт?

[ivanhabalin]

ivanhabalin в сообщении #607392 писал(а):

Единственное, что удалось выяснить на чисто археологическом материале, – это то, что трепанировались и деформировались только черепа жрецов – элиты древнего мира.

Может деформация, это когда с детства индивид готовился к определённой деятельности, а трепанация, при необходимости ввести в касту взрослого человека? Ну это домыслы. Что происходит с личностью при деформации черепа, а так же какие изменения личности возможны при оперативном вмешательстве в мозг человека, в местах черепов в которых обнаружены отверстия. Это наверное могут пояснить только специалисты.

[Shtorm]

ivanhabalin в сообщении #607392 писал(а):

Единственное, что удалось выяснить на чисто археологическом материале, – это то, что трепанировались и деформировались только черепа жрецов – элиты древнего мира.

Ага! Вот теперь можно какую-то информацию отфильтровать в этом загадочном деле:

Цитата:

Инки выполняли операции по трепанации черепа примерно у каждого третьего жителя Куско. Из обнаружены 420 черепов, в 145 имелись отверстия от ранее проведенных операций.

Не может быть, чтобы каждый третий житель - был жрецом!

Цитата:

Это наверное могут пояснить только специалисты.

Сдаётся мне, что не смогут специалисты этого пояснить, а то бы давно бы уже пояснили. У учёных могут быть только гипотезы в данном отношении. Причём у каждого учёного может быть своя гипотеза. И ни подтвердить, ни опровергнуть ничего нельзя.

[Шимпанзе]

Подсказка специалистам. Деформируйте макаке череп по методике индейцев и посмотрите результат. Может шимпанзе получится....

[triod]

А что...очень может быть.Судя по тому что, социализация идет по направлению быть как все и не выделяться,вполне возможна и деградация.(http://hbr-r.ru/issue/78/3109)

[hvost_soroki]

triod в сообщении #613292 писал(а):

А что...очень может быть.Судя по тому что, социализация идет по направлению быть как все и не выделяться,вполне возможна и деградация.(http://hbr-r.ru/issue/78/3109)

Снова, да ладом!
Мы думали свежее, а тут прежнее. Снова Савельев.
Вы не задумывались, что все его высказывания голословны.

Цитата:

Мозг формировался под действием биологических законов очень долгое время. Наши далекие предки, как все приматы, жили 50 млн лет на деревьях. Потом, 15 млн лет назад, они с этих деревьев спустились. По официальной версии они без всякой на то причины бросили прекрасные леса, полные еды, и отправились есть корешки в чистые поля — туда, где их запросто могли растерзать хищники. Конечно, это глупость. Обезьян из джунглей не так-то просто выгнать — их можно заманить только едой. Значит, они вышли на берега озер, которых тогда в Африке было очень много, за рыбой, икрой и яйцами гнездившихся там птиц. Переизбыток пищи, богатой белком, отсутствие конкуренции за нее — вот основа счастья наших предков. Этот райский период продолжался около 10 млн лет. Чем же занимались приматы, когда решили проблему еды? Вопросами размножения и доминант­ности. Началась жестокая половая конкуренция, и наши предки стали выяснять между собой отношения. Избыток пищи рождает социальные проблемы — этот биологический закон действует и поныне. Пока все ходят на работу и ­зарабатывают деньги, в семье все хорошо. Как только на работу ходит один, остальные начинают выяснять отношения между собой.

Явно видно отсутствие логики — было полно еды, и стало полно еды — "шило сменили на мыло". И нисколько при этом не боялись крокодилов!

А рыбу чем ловили обезьяны?


А в семье, между прочим, все не могут ходить на работу. И если у автора семья не дружная, то это ничего не значит для других, благополучных, семей. К тому же обезьяны не живут семьями.
Короче — бред!

[Vladimirkox]

Цитата:

И нисколько при этом не боялись крокодилов!

Крокодилы по деревьям не лазают. А булыжником по голове, малоподвижного на суше крокодила, и обезьяна попасть может. Кстати, сверху крокодил будет заметен, если вода прозрачная. И булыжник у ручья найти легче.

Кто на кого охотился, кто на кого нападает - не понятно.
http://www.youtube.com/watch?v=S3CI8I5S ... r_embedded

[hvost_soroki]

Vladimirkox в сообщении #614821 писал(а):

Крокодилы по деревьям не лазают. А булыжником по голове, малоподвижного на суше крокодила, и обезьяна попасть может. Кстати, сверху крокодил будет заметен, если вода прозрачная. И булыжник у ручья найти легче.

Следовательно, из-за крокодилов "водная гипотеза" с "водной обезьяной" отпадает.
Кстати, "кухонные отходы" с раковинами моллюсков (насколько я помню) находили только на берегах океана. Но это не служит основанием для гипотезы о "водной обезьяне", т.к. моллюсков можно собирать в литоральной зоне во время отлива, не заходя в воду.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #614905 писал(а):

Следовательно, из-за крокодилов "водная гипотеза" с "водной обезьяной" отпадает.

Ну вот, биологи не уверены, а hvost_soroki взял и закрыл гипотезу...

[hvost_soroki]

Munin в сообщении #614919 писал(а):

биологи не уверены

Водную гипотезу придумал не биолог, а тележурналист.

[Munin]

hvost_soroki в сообщении #614929 писал(а):

Водную гипотезу придумал не биолог, а тележурналист.

Такое ощущение, что вы его собрат по профессии. Столько же аргументации.

[DA_reward]

hvost_soroki в сообщении #614929 писал(а):

Водную гипотезу придумал не биолог, а тележурналист.

Насколько знаю, автор гипотезы всё же именно биолог - Алистер Харди (Alister Hardy).
Hardy A. Was man more aquatic in the past. New Scientist 1960 http://web.archive.org/web/200903261750 ... dy1960.pdf
А Морган (говоря тележурналист, Вы её имели ввиду?) просто разрекламировала идею.

P. S. Сейчас ещё глянул - оказывается, сходная гипотеза и сходные агрументы были предложены немецким патологом Максом Вестенхёфером (Max Westenhöfer). Пишут, что Westenhöfer и Hardy сгенерировали идеи независимо.

Westenh6fer M. Das menschliche Kinn, seine Entstehnng und anthropologische Bedeutung. Archiv ffir Frauenkunde und Konditionsforschung 1924.
Westenhöfer M. Der Eigenweg des Menschen. Mannstaedt. Berlin 1942.

Оригинальных текстов не нашёл, но есть современные статьи, где на них ссылаются. Вот, например:

Verhaegen M, Puech PF. Hominid lifestyle and diet reconsidered: paleo-environmental and comparative data. Human evolution, 2000. http://www.springerlink.com/content/v8u22m1080407t27/
Verhaegen M, Munro S, Vaneechoutte M, Bender-Oser N, Bender R. The original econiche of the genus Homo: open plain or waterside? Ecology Research Progress (Ed. Munoz S). Nova Publishers, New York 2007. http://www.sonic.net/~weasel/food/origin.pdf
Niemitz C. The evolution of the upright posture and gait — a review and a new synthesis. Naturwissenschaften 2010. http://www.springerlink.com/content/f3267454407k1402/

[grishenka]

NQD в сообщении #576472 писал(а):

Попалась очень интересная статья (http://hbr-r.ru/issue/78/3109), высказываемые мысли звучат весьма здраво. Будучи, однако, дилетантом в этологии, антропологии, биологии и т.п. я не могу оценить, насколько достоверна информация, которой манипулируют в статье. Было бы интересно узнать мнение людей, разбирающихся в вопросе.

Прочитайте труды Сведенборга, там есть то что Вас интересует.
Плоть человеческая управляется душой, душа это и есть наше сознание. Душа использует тело как инструмент, а о взаимодействии души и плоти там можно очень подробно почитать.

[2w_ink]

grishenka в сообщении #615122 писал(а):

Прочитайте труды Сведенборга, там есть

- вот оно как! Сильный теософический источник 18 века.

grishenka в сообщении #615122 писал(а):

Плоть человеческая управляется душой

- батенька проповедовать надо где-то в другом месте.