2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 01:58 


30/05/12
332
ссылку искать надо, если вам убедится нужно. Могу указать источник -
Н. Ахметов "Общая и неорганическая химия", с. 26, рис. 6

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 12:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Там приведены только первые три уровня. А Периодическая таблица доходит до седьмого.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 15:36 


30/05/12
332
ТО, видимо, вы посмотрели рис. 9 - там первые 3 уровня. А на рис. 6 общая схема для всех уровне: чем он выше - тем энергия выше

Вообщем, может, в физике у вас иные теории, а у нас в химии такие

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 15:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
На рис. 6 показаны только энергии (и кстати, только для водорода, то есть для других атомов эта картина неверна, на что вам указал arseniiv). А вопрос стоит не об энергии, а о размере геометрическом, о радиусе.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 15:59 


30/05/12
332
не вижу противоречия. У орбитали 3d энергия меньше, чем у 4s. (О чем arseniiv говорил). Так последняя и находится выше

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 19:21 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Как? Наоборот, больше!
arseniiv в сообщении #578775 писал(а):
Энергия подуровня $4s$ меньше $3d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 19:24 


30/05/12
332
верно, описка

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Итого: у $3d$ энергия больше, чем у $4s$ - она "выше" (на самом деле, только в кавычках выше, потому что энергию принято располагать по вертикали), но размер геометрический у этой орбитали меньше, она "внутри".

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 23:05 


13/05/12
48
RF
Munin в сообщении #579536 писал(а):
Итого: у $3d$ энергия больше, чем у $4s$ - она "выше" (на самом деле, только в кавычках выше, потому что энергию принято располагать по вертикали), но размер геометрический у этой орбитали меньше, она "внутри".

Когда орбиталь не s, она не сферическая, поэтому говорить о размере геометрическом для орбиталей d и s не совсем верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 23:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Разумеется, речь о средней величине. Так-то все эти состояния по экспоненте спадают, можно вообще говорить, что их размер - бесконечность.

Кстати, $d$-состояния образуют базис, из которого можно и сферически-симметричную смесь нарисовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение01.06.2012, 23:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Munin в сообщении #579633 писал(а):
Кстати, $d$-состояния образуют базис, из которого можно и сферически-симметричную смесь нарисовать.

Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 01:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Как это? Все состояния с одним $n$ и одним $l$ образуют по такому базису, это свойства сферических функций.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 01:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Полный базис образуют все состояния со всеми n, l и m. Это если в пространстве. Или Вы про базис на сфере? Тогда - угловые функции со всеми возможными l и m. А d-орбитали (ну, их угловые части) - это всего лишь функции с l=2. Их пять штук. Каждая из них ортогональна константе. А Вы из них хотите собрать константу?

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 02:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИСН в сообщении #579676 писал(а):
Или Вы про базис на сфере?

Да, на сфере.

ИСН в сообщении #579676 писал(а):
Каждая из них ортогональна константе. А Вы из них хотите собрать константу?

Не из них, а из их квадратов.

 Профиль  
                  
 
 Re: если перевести электроны неметалла на внутренний уровень?
Сообщение02.06.2012, 09:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ах, из квадратов! То есть речь идёт о суммарной плотности многоэлектронного состояния? Тогда совсем другое дело. Да, плотности $d$-состояний образуют такой базис.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 79 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, Toucan, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group