Закон сохранения импульса и энергии

[anik]

Munin в сообщении #576633 писал(а):

Частицы A и B - предыдущие и последующие частицы среды.

Это в какой модели непрерывной упругой среды? Что Вы понимаете под "частицей среды"

-- Сб май 26, 2012 19:49:50 --

Может быть у вас дискретная модель среды?

[Munin]

Речь идёт, например, о молекулах среды.

[anik]

Munin в сообщении #576646 писал(а):

Речь идёт, например, о молекулах среды.

Т.е. у вас дискретная модель упругой среды. Вы предлагаете рассматривать процесс распространения упругой волны в стали на уровне кристаллов углерода, железа, и пр. примесей?

[Александр Т.]

Oleg Zubelevich в сообщении #576343 писал(а):

ewert в сообщении #576326 писал(а):

anik в сообщении #576277 писал(а):
скорость перемещения ударных волн выше скорости звука.

Нет, конечно.

Скорость ударной волны выше скорости звука Седов МСС том 1

Л.И.Седов в МСС том 1 писал(а):

Можно также показать, что для любых сред, в которых $\left(\partial^2V/\partial^2p\right)_s>0$, скорость распространения скачка уплотнения с конечным перепадом давления $p_2-p_1$ по частицам газа перед скачком больше скорости звука.

(см. стр. 383 1-й абзац (в данном издании))

А про скачки уплотнения (которые моделируют ударные волны) в средах, в которых $\left(\partial^2V/\partial^2p\right)_s<0$, он такого не писал. Кроме того, вышепроцитированное высказывание относится лишь к поверхностям разрыва (которые моделируют ударные волны) внутри идеальных сжимаемых сред.

[Munin]

anik в сообщении #576648 писал(а):

Вы предлагаете рассматривать процесс распространения упругой волны в стали на уровне кристаллов углерода, железа, и пр. примесей?

Вы намерены троллить и строить из себя идиота бесконечно?

Александр Т. в сообщении #576689 писал(а):

А про скачки уплотнения (которые моделируют ударные волны) в средах, в которых $\left(\partial^2V/\partial^2p\right)_s<0$, он такого не писал.

А у вас есть примеры таких сред?

[Александр Т.]

Munin в сообщении #576717 писал(а):

Александр Т. в сообщении #576689 писал(а):

А про скачки уплотнения (которые моделируют ударные волны) в средах, в которых $\left(\partial^2V/\partial^2p\right)_s<0$, он такого не писал.

А у вас есть примеры таких сред?

Нет. (Точнее, я пока их и не искал.)

А у Вас есть доказательство того, что существование таких сред невозможно? Или хотя бы какие-нибудь соображения в пользу того, что такие среды экзотичны? (Обратите внимание, что в условии фигурирует не первая, а вторая производная.)

Единственное, что я хотел отметить — это то, что превышение скорости распространения сильных разрывов над скоростью света не есть фундаментальное свойство сильных разрывов.

[anik]

Munin в сообщении #576590 писал(а):

А если частицы A движутся настолько быстро, что сами оказываются в том месте, где расположены частицы B, до того, как успеют что-то частицам B передать, то идёт ударная волна. Для этого частицы A должны двигаться быстрее скорости звука. Вот и всё.

anik в сообщении #576631 писал(а):

А что это за частицы А, позвольте поинтересоваться?

Munin в сообщении #576633 писал(а):

Частицы A и B - предыдущие и последующие частицы среды.

anik в сообщении #576639 писал(а):

Это в какой модели непрерывной упругой среды? Что Вы понимаете под "частицей среды"

anik в сообщении #576648 писал(а):

Munin в сообщении #576646 писал(а):

Речь идёт, например, о молекулах среды.

Т.е. у вас дискретная модель упругой среды. Вы предлагаете рассматривать процесс распространения упругой волны в стали на уровне кристаллов углерода, железа, и пр. примесей?

Munin в сообщении #576717 писал(а):

anik в сообщении #576648 писал(а):

Вы предлагаете рассматривать процесс распространения упругой волны в стали на уровне кристаллов углерода, железа, и пр. примесей?

Вы намерены троллить и строить из себя идиота бесконечно?

Вы сами так объяснили, а как ещё по-другому Вас можно было понять? Ведь молекулы существуют в кристаллах из которых состоит сталь. Мы ведь рассматриваем упругую волну в закалённой стали из которой сделаны шарики маятника Ньютона.

[Munin]

Александр Т. в сообщении #576752 писал(а):

А у Вас есть доказательство того, что существование таких сред невозможно? Или хотя бы какие-нибудь соображения в пользу того, что такие среды экзотичны? (Обратите внимание, что в условии фигурирует не первая, а вторая производная.)

Я не настолько рублю термодинамику, чтобы такие соображения привести. Но допускаю, что они есть. Просто не в курсе. Oleg Zubelevich можно поспрашивать.

-- 26.05.2012 20:17:35 --

anik в сообщении #576754 писал(а):

Ведь молекулы существуют в кристаллах

Но это не даёт повод смешивать между собой движение молекул и движение кристаллов.

[anik]

Munin в сообщении #576773 писал(а):

anik в сообщении #576754 писал(а):

Ведь молекулы существуют в кристаллах

Но это не даёт повод смешивать между собой движение молекул и движение кристаллов.

Это Вы на что намекаете? где я смешивал эти движения? Я вообще не говорил о движении молекул и, тем более, кристаллов. Или это Вы себе сделали такое замечание.
Задачи теории упругости решаются в рамках непрерывной модели упругой среды, где рассматриваются малые элементарные объёмы сплошной среды, но не настолько малые, чтобы сказывалась дискретность строения вещества. В термодинамике то же самое.

[Munin]

anik в сообщении #576784 писал(а):

Я вообще не говорил о движении молекул и, тем более, кристаллов.

Говорили, когда меня переспрашивали.

anik в сообщении #576784 писал(а):

Задачи теории упругости решаются в рамках непрерывной модели упругой среды,

А задачи ударных волн - нет. Там вводятся разрывы.

[anik]

Munin в сообщении #576787 писал(а):

А задачи ударных волн - нет. Там вводятся разрывы.

Не возражаю. Это скачки уплотнений.

[Munin]

(Оффтоп)

anik в сообщении #576795 писал(а):

Не возражаю.

Как будто возражения невежды должны кого-то волновать...

[anik]

Тема у нас: «Закон сохранения импульса и энергии»
Вот давайте эти законы и начнём осознавать. Прежде, чем рассуждать о маятнике Ньютона, нужно решить задачи попроще, и сделать выводы.
Рассмотрим сначала неупругий удар двух шаров с массами $m$. Один из этих шаров движется со скоростью $v$, а другой, неподвижен. (Например, свинцовые шары).
Импульс движущегося шара равен $mv$, после неупругого столкновения движутся оба шара со скоростью $1/2v$. Импульс двух шаров равен $mv$. Мы видим, что импульс системы двух шаров после неупругого взаимодействия не изменился.
Рассмотрим теперь процесс взаимодействия. Этот процесс происходит в течение некоторого времени $t$. За время взаимодействия $t$ скорость первого шара уменьшается до величины $v/2$, а скорость второго шара возрастает от нуля до величины $v/2$. Как только скорость первого шара станет равной скорости второго шара, взаимодействие шаров прекращается, почему? Потому, что в течение времени взаимодействия шары деформировались, т.к. они касались друг друга, но скорости их были неравны. Как только шары стали неподвижны относительно друг друга (их скорости сравнялись), деформации шаров прекратились.
Если шары не упругие, то эта деформация не восстановится. В случае удара двух свинцовых шаров, мы можем наблюдать на шарах плоские круговые площадки остаточной деформации.
Вывод: скорости шаров выравниваются, когда деформация взаимодействующих шаров принимает максимальное значение. Т.к. в этом случае взаимодействующие тела становятся неподвижными относительно друг друга и деформации при этом прекращаются.
Прочитайте, и не говорите, что «много буков».

[ivanhabalin]

anik в сообщении #576986 писал(а):

Прочитайте, и не говорите, что «много буков».

По моему ни чего плохого в том, что «много буков» нет, если они правильно расставлены. По существу, пока не скажу, даже вопросов нет, нужно осмыслить.

[Alexandr007]

anik в сообщении #576986 писал(а):

Рассмотрим теперь процесс взаимодействия. Этот процесс происходит в течение некоторого времени $t$. За время взаимодействия $t$ скорость первого шара уменьшается до величины $v/2$, а скорость второго шара возрастает от нуля до величины $v/2$.

Модель в которой шары двигаются как целое не может описать процесс столкновения, тут без волн не обойтись.