Великая Отечественная: вспомнить правду

[Joker_vD]

Кстати, а кто помнит о том, что мы в 1939 одновременно с пактом еще и кредит у Германии взяли, на который плотно затарились станками и машинами? А в уплату гнали, помимо всего прочего, куриные перья, сушенный рыбий пузырь и "железную" руду — с таким низким процентом железа, что из нее ее только немцы и могли железо выплавить (мы не могли, технологий не было)?

Tall, тогда вы еще вменяемый либерал Особенно если не будете утверждать, что в 27 миллионах жертв СССР виновать Сталин (а немцы, надо понимать, ни при чем совершенно).

-- Пн май 14, 2012 20:46:55 --

Шимпанзе
Что "откуда Вы знаете"? Что СССР ударными темпами строил промышленность, в т.ч. военную? Так это факты. Гитлер никогда не скрывал, что пойдет на Восток и всех жидобольшевиков и русских недочеловеков изничтожит, и надо полагать, руководство СССР было в курсе этих планов.

[Tall]

Joker_vD
Мммм виноват Сталин. И немцы. Какая то странная постановка вопроса.

-- 14.05.2012, 20:50 --

Joker_vD
Слышал даже версию, не знаю насколько вменяемую, что был даже приказ о том что бы привести войска в боевое состояние еще до нападения немцев, который не успели не смогли выполнить, что очень похоже на российскую действительность.

[Joker_vD]

Шимпанзе в сообщении #570875 писал(а):

СССР развалился. Надежда на победу коммунизма рухнула.

Хочу так же напомнить, что во Франции сейчас — пятая республика. Предыдущие четыре весьма эффектно рухнули. И что, после исчезновения Первой республики французам надо было понять, что надежда на победу либеральных ценостей и демократии рухнула, и успокоиться?

Tall
Сталин всегда виноват. Вон, приказал укрепрайоны старые взорвать... правда, озвучил это Хрущев, который сам же возведением этих укрепрайонов и руководил, а других доказательств и нет вроде. Но я реально видел статьи от которых впечатление — "Все плохое в 1924-1953 было из-за Сталина, все хорошее — вопреки ему". Хотя это идиотизм такой, что...

[KVV]

Шимпанзе в сообщении #570880 писал(а):

шанс мировой революции был бы велик. Очень велик.

Не смешите.

Шимпанзе в сообщении #570880 писал(а):

Почитайте Мнение Гитлера о Троцком. Он его боялся.

Можно цитату.

[Tall]

Шимпанзе в сообщении #570875 писал(а):

KVV в сообщении #570825 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #570812 писал(а):
История показала, что Троцкий оказался прав.

Каким образом? Если провальным оказался один путь, не факт, что не провалится другой.

Прямым образом: коммунизм не может победить в отдельно взятой стране, на что указывал Маркс, а затем Троцкий. СССР развалился. Надежда на победу коммунизма рухнула.

Если бы коммунизм был бы таким, как вы говорите, он бы давно бы победил. Атак у вас Троцкий единственный человек способный сдвинуть мир. Да ерунда, и мешал он только Сталину. В итоге коммунизм оказался лишь атавизмом наравне в фашизмом, откатом общества к временам фараонов из современного состояния, когда надо нести ответственность за свои действия.

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #570889 писал(а):

Что СССР ударными темпами строил промышленность, в т.ч. военную? Так это факты.

Факт!

Joker_vD в сообщении #570889 писал(а):

Гитлер никогда не скрывал, что пойдет на Восток и всех жидобольшевиков и русских недочеловеков изничтожит, и надо полагать, руководство СССР было в курсе этих планов.

То же факт! Но эта часть факта, известная из советских учебников. А Вы почитайте, что писал Гитлер о США. Примерно так - США государство черномазых обезьян, которое подлежит уничтожению.

Короче говоря не надо тянуть на себя одеяло.

-- Пн май 14, 2012 19:58:58 --

KVV в сообщении #570899 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #570880 писал(а):

шанс мировой революции был бы велик. Очень велик.

Не смешите.

Шимпанзе в сообщении #570880 писал(а):

Почитайте Мнение Гитлера о Троцком. Он его боялся.

Можно цитату.

Поищите в интернете может есть. Эт все по памяти, из книг или журналов.
Впрочем , поищу в инете. Самому интересно.

-- Пн май 14, 2012 20:08:30 --

Вот слету:

Цитата:

Особый интерес представляет отношение к Троцкому немецких фашистов. Адольф Гитлер прочитал биографию Троцкого (книгу Троцкого «Моя жизнь») сразу же по ее выходу. Биограф Гитлера Кондрат Гейдея рассказывает в своей книге «Дер фюрер», что Гитлер в 1930 году изумил кружок своих друзей неумеренными похвалами «Моей жизни». «Блестяще!- кричал Гитлер своим собеседникам, размахивая перед ними книжкой Троцкого, - меня эта книжка научила многому и вас она может научить»... Японская тайная полиция использовала ее в качестве принудительного чтения для заключенных в тюрьмах японских и китайских коммунистов, рассчитывая таким образом сломить их боевой дух»[*15].

Но здесь ягодки, читал где- то гораздо круче.

[Профессор Снэйп]

KVV в сообщении #570825 писал(а):

Голозадые кочевники-монголы тоже захватывали в 13 в. более продвинутые общества, в т.ч. Киевскую Русь. Так что это тоже оккупацией не считается?

С чего это Вы взяли, что Русь в те времена была более продвинутой?

Чингисхан был военный гений. И организация армии у него была весьма передовая по тем временам. Русские князья с их междуусобными дрязгами даже рядом не стояли. Вполне закономерный итог.

А то, что они, в отличие от кочевников, вели оседлый образ жизни и у них были города... На качестве вооружений это не сказалось. И во многом, очень во многом монголы были более передовыми.

Кстати, не так давно читал "рейтинг империй". По территории, кажется. На первом месте, понятно, британская империя. А вот на втором монгольская. Российская империя только на третьем месте. Римская - на четвёртом.

[Alexu007]

А кто немецких офицеров обучал в СССР в 30-е годы, когда Германии запрещено было иметь свою армию - не Сталин? Не было бы у Германии армии - не было бы и второй мировой войны.

А Сталин значит был кретин. Помогал немцам обзавестись собственной армией, и одновременно понимал неизбежность войны с Германией, ну-ну...

А если не кретин, то логично предположить наличие хитрого плана: вооружить бесноватого да подначить его воевать Европу. И ведь почти удалось! План то был неплох, только как часто случается, события начали развиваться не по плану: Франция, а за ней и вся Европа слишком быстро лапки вверх подняли. Не получилось затяжной кровопролитной европейской войны а-ля 1-я мировая. А у бесноватого хватило ума не полезть в Англию.

[Профессор Снэйп]

Alexu007 в сообщении #571110 писал(а):

А у бесноватого хватило ума...

Ага, я вот тоже удивляюсь некоторым точкам зрения.

Гитлер, конечно, был бесноватым, и безусловно был чудовищем. Но вряд ли его можно счесть кретином. Возможно, в военном плане он был бездарен, но у него были хорошие генералы. А как политик он был весьма и весьма умён.

И вот спрашивается, нахрена ему было нападать в 1941 на СССР, не закончив войну на западе и оставив Англию в тылу? Ежу понятно, что не стоит воевать на 2 фронта. Но вот Гитлер всё же пошёл на это! Наверняка были серьёзные основания. Не знаю, были ли у Сталина реальные планы напасть на Германию после того, как она завязнет в войне с Англией, но Гитлер с такой возможностью считался и предпочёл нанести упреждающий удар по СССР. И вряд ли его опасения были беспочвенны!

[Шимпанзе]

Tall в сообщении #570902 писал(а):

Если бы коммунизм был бы таким, как вы говорите, он бы давно бы победил.

Какой должен быть коммунизм- я ничего не говорил. Говорил Маркс.

Tall в сообщении #570902 писал(а):

Атак у вас Троцкий единственный человек способный сдвинуть мир.

А Вы не торопитесь с выводами и присмотритесь повнимательнее к истории возникновения СССР (не по советским учебникам). Троцкий создал Красную Армию, Троцкий разгромил врагов внутри страны и на западе. Фактически Троцкий и Ленин были организаторами Советской Власти. И Троцкий выступал за перманентную революцию в Европе. Европа к тому времени была подготовлена к такому шагу.

Троцкий мог быть полководцем, но никогда диктатором- из-за своего происхождения.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #571142 писал(а):

И вот спрашивается, нахрена ему было нападать в 1941 на СССР, не закончив войну на западе и оставив Англию в тылу? Ежу понятно, что не стоит воевать на 2 фронта. Но вот Гитлер всё же пошёл на это! Наверняка были серьёзные основания.

Были. Англии он мог не опасаться -- она на тот момент была безобидна. К тому же он и не собирался её завоёвывать, предпочитая договариваться. А вот СССР показался лёгкой и лакомой добычей.

[Padawan]

Alexu007 в сообщении #571110 писал(а):

А кто немецких офицеров обучал в СССР в 30-е годы, когда Германии запрещено было иметь свою армию - не Сталин? Не было бы у Германии армии - не было бы и второй мировой войны.

Вообще-то следитьза тем, чтобы у Германии не было армии должны были Англия с Францией.

[Профессор Снэйп]

ewert в сообщении #571148 писал(а):

Были. Англии он мог не опасаться -- она на тот момент была безобидна. К тому же он и не собирался её завоёвывать, предпочитая договариваться. А вот СССР показался лёгкой и лакомой добычей.

Прям будто советские учебники истории читаешь! Любили у нас принижать роль союзников, всё время исподволь проводили мысль, что СССР победил Германию в одиночку, а союзники так, где-то на заднем плане мельтешили...

[Padawan]

Профессор Снэйп
Если смотреть объективно, то СССР победил бы и без помощи союзников. Хотя, фактор атомной бомбы сбрасывать со счетов нельзя. Еще пол-года-год и Германи смогла бы её создать. И кто знает, как бы все обернулось.

[ewert]

Профессор Снэйп в сообщении #571153 писал(а):

Любили у нас принижать роль союзников,

А при чём тут принижение?... Речь конкретно о 41-м. Когда Гитлер и впрямь не собирался воевать с Англией.