Великая Отечественная: вспомнить правду

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #570787 писал(а):

Но если смотреть, что для предотвращения войны пытался сделать СССР и что Англия с Францией, то выводы будут не в пользу последних. Англия и Франция очень хотели, чтобы Гитлер напал на Россию.

А Россия очень хотела, чтоб Гитлер завяз в войне с Англией и Францией, а о восточных землях даже не помышлял. Что, безусловно, не отменяет Ваш тезис о мечте англо-французского руководство стравить Германию с Россией, а самим остаться в стороне и нагреть на этом руки.

Не так давно перечитывал Черчилля. И вот он рассказывает, как Сталин его в 1942 просит поспешить с открытием второго фронта, а тот про себе думает: "А где ж вы, суки, были в 1940, когда нам было плохо? Польшу с Гитлером делили?"

Я же говорю, все были хороши!

Опять же про "предотвращение". Исторические факты говорят нам о том, что Англия с Францией таки объявили Германии войну после нападения на Польшу. Поздновато, конечно, спохватились, спору нет. Но ведь СССР войну не объявлял, а просто подвергся "коварному и вероломному нападению". Так что же, до тех пор, пока Гитлер на нас не напал, Сталина он вполне устраивал?

[Padawan]

Профессор Снэйп в сообщении #570794 писал(а):

Опять же про "предотвращение". Исторические факты говорят нам о том, что Англия с Францией таки объявили Германии войну после нападения на Польшу.

Вот это меня тоже удивлят Все-таки чуть-чуть совести у них есть Хотя, что это была за война? "Странная война".

Конечно, Сталин был бы не против, чтобы в Восточной Европе установились дружественные социалистические режимы, это геополитика. Но специально нападать на эти страны не вписывалось в декларируемую миролюбивую политику СССР. А она действительно была миролюбивой по сути. Ведь это же Сталин выдвинул идею о построении социализма в отдельно взятой стране и отказался от идеи мировой революции.

Когда говорят, что СССР после окончания войны оккупировал страны Восточной Европы и Германии, мне просто смешно. Уровень жизни оккупируемых был выше, чем у оккупантов.

[Профессор Снэйп]

Padawan в сообщении #570800 писал(а):

Хотя, что это была за война? "Странная война".

Это она поначалу была странной. А потом стала совсем не странной.

Кстати, на море западная война изначально была вполне кровопролитной...

[Шимпанзе]

Padawan в сообщении #570800 писал(а):

Ведь это же Сталин выдвинул идею о построении социализма в отдельно взятой стране и отказался от идеи мировой революции.

Идею выдвинул Ленин, и тем самым нарушил марксистский принцип победы коммунизма. Сталин же этой идеей руководствовался. Против этой идеи выступал лишь один человек -Троцкий. История показала, что Троцкий оказался прав.

[KVV]

Munin в сообщении #570667 писал(а):

Не вижу здесь ничего просоветского. В 20-е - 30-е годы всё так и выглядело. И трудящиеся в странах Европы были реально охвачены подобными настроениями, и фактически устанавливали режимы социалистического типа, или по крайней мере оказывали сильное политическое давление на существующую власть.

Эт правда, социализмом тогда болела вся Европа и даже США (New Deal), но статья действительно халтурная. Ну разве может серьезный историк ссылаться на Мухина, известного сумасшедшего:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1% ... 0%B8%D1%87
http://lurkmore.to/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD

И допускать такие смешные ляпы: "При этом руководства Англии и Франции впали в следующую ошибку: они полагали, что после Первой мировой войны Германия настолько напугана и подавлена военной мощью Англии и Франции, за которыми потенциально стояли Соединённые штаты, что ни один здравомыслящий немецкий лидер не решится воевать с Англией и Францией." При том, что Гитлер в Майн Кампф четко написал: "Мы должны до конца понять следующее: самым смертельным врагом германского народа является и будет являться Франция. Все равно, кто бы ни правил во Франции - Бурбоны или якобинцы, наполеониды или буржуазные демократы, республиканцы-клерикалы или красные большевики - конечной целью французской иностранной политики всегда будет захват Рейна." Правящие круги Франции отлично знали о планах Гитлера, и его режим был им политически даже выгоден до поры до времени, как пугало для своего населения.

В общем ерунда, больше подходит название: "Советские мифы на новый лад".

-- 14.05.2012, 17:18 --

Padawan в сообщении #570800 писал(а):

Когда говорят, что СССР после окончания войны оккупировал страны Восточной Европы и Германии, мне просто смешно. Уровень жизни оккупируемых был выше, чем у оккупантов.

Голозадые кочевники-монголы тоже захватывали в 13 в. более продвинутые общества, в т.ч. Киевскую Русь. Так что это тоже оккупацией не считается?

-- 14.05.2012, 17:22 --

Шимпанзе в сообщении #570812 писал(а):

История показала, что Троцкий оказался прав.

Каким образом? Если провальным оказался один путь, не факт, что не провалится другой.

[Joker_vD]

В 1939, в июле, кажись, приплыл к нам пароход с представителями Англии и Франции, ага... ну, наши им тут же проект договора о коллективной безопасности вместе прям с планами: если Германия нападает там-то, то вы — двигаете туда, мы — туда, и бьем их. И тут вдруг выясняется, что у этих представителей нету ваще никаких полномочий заключать договора... а в 1939 году СССР не готов к войне катастрофически, офицерский состав только-только почистили, развернули новые училища по подготовке командиров, перевооружение только-только началось... Начни мы войну с Германией в 1939 — мы ее абсолютно точно проиграли бы. В 1941 у нас было лишних два года подготовки, да фора по территории в виде Западной Белоруссии и Украины. Вот и прикиньте, когда бы немцы вышли к Москве, и сумели бы ее взять?

[Padawan]

Joker_vD в сообщении #570842 писал(а):

Вот и прикиньте, когда бы немцы вышли к Москве, и сумели бы ее взять?

Тогда бы мы ездили на немецких машинах и запивали бы сосиски баварским пивом Господа либералы не понимают, что война шла на уничтожение. Да даже если бы и не на уничтожение она велась, им не понять, зачем защищать Родину Тем более, если она "такая плохая"

[Munin]

Joker_vD в сообщении #570731 писал(а):

Ну почему же, в конце 80-ых их действительно открыли

Не все.

[KVV]

Padawan в сообщении #570868 писал(а):

Тогда бы мы ездили на немецких машинах и запивали бы сосиски баварским пивом Господа либералы не понимают, что война шла на уничтожение. Да даже если бы и не на уничтожение она велась, им не понять, зачем защищать Родину Тем более, если она "такая плохая"

А и действительно зачем ее защищать? И что вообще такое родина? Чиновники, Сталин, партия? Я понимаю, что есть смысл защищать свою семью, свой дом, своих близких, друзей - это и защищали тогда, а не какую-то там родину или тем более Сталина. Если бы гитлеровцы и в самом деле были бы освободителями (как они декларировали), то все могло закончиться совсем иначе.

[Шимпанзе]

KVV в сообщении #570825 писал(а):

Шимпанзе в сообщении #570812 писал(а):
История показала, что Троцкий оказался прав.

Каким образом? Если провальным оказался один путь, не факт, что не провалится другой.

Прямым образом: коммунизм не может победить в отдельно взятой стране, на что указывал Маркс, а затем Троцкий. СССР развалился. Надежда на победу коммунизма рухнула.

[KVV]

История лишь показала, что Сталин был неправ (хотя...). Но она не показала, что прав был Троцкий.

[Шимпанзе]

KVV в сообщении #570879 писал(а):

Но она не показала, что прав был Троцкий.

А Вы почитайте Троцкого 30 годов. Он не просто предсказал войну с Германием,а почти точно указал год. Почитайте его мнение о СА СССР при Сталине, которую он создал.

-- Пн май 14, 2012 19:37:21 --

Хочу сказать что Троцкий и Ленин жили почти одними мозгами, и если бы Троцкий остался у руля, шанс мировой революции был бы велик. Очень велик. Во всяком случае Мировой войны не было бы. Почитайте Мнение Гитлера о Троцком. Он его боялся.

[Joker_vD]

То, что война с Германией будет — было кристально ясно уже в 35-ом. Потому и готовились, потому и форсированный темп развития со всеми перегибами.

KVV в сообщении #570874 писал(а):

А и действительно зачем ее защищать? И что вообще такое родина? Чиновники, Сталин, партия? Я понимаю, что есть смысл защищать свою семью, свой дом, своих близких, друзей - это и защищали тогда, а не какую-то там родину или тем более Сталина.

Как ни странно, люди разные. И в те годы реально было полно людей, которые защищали именно Родину и "социалистическое Отечество". Я понимаю, этот факт трудно принять, но от этого он не исчезнет.

[Tall]

Padawan в сообщении #570868 писал(а):

Joker_vD в сообщении #570842 писал(а):

Вот и прикиньте, когда бы немцы вышли к Москве, и сумели бы ее взять?

Тогда бы мы ездили на немецких машинах и запивали бы сосиски баварским пивом Господа либералы не понимают, что война шла на уничтожение. Да даже если бы и не на уничтожение она велась, им не понять, зачем защищать Родину Тем более, если она "такая плохая"

А если я либерал и это все понимаю?

[Шимпанзе]

Joker_vD в сообщении #570885 писал(а):

То, что война с Германией будет — было кристально ясно уже в 35-ом.

Откуда Вы знаете? Сегодня кристально ясно, что будет война с США или Китаем. Дальше что?