2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 09:41 


07/06/10
37
Доброе время суток.
Для диплома задалась целью разобраться с дифференциальными формами,а в частности интегралом от них. Но уже на первом этапе столкнулась с проблемами...
Почитала определение, более или менее разобрала примеры, представленные в книге Зорича, но как только дело дошло до решения простейших примеров, напал ступор.

Есть задача: "Вычислить значение дифференциальной формы $\omega=x^2dx^1$ на векторе $\xi=(1,2,3)\in{TR^3}_{(3,2,1)}$"

Задача, по идее, простая, но с какого бока за нее взяться...

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
В $dx^i_{\vphantom{1}}$ пихаем координаты $\xi$, в то, что перед $dx^i_{\vphantom{1}}$, -- координаты точки, где берется касательное многообразие (в данном случае $(3,2,1)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 11:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Aliara в сообщении #555182 писал(а):
"Вычислить значение дифференциальной формы $\omega=x^2dx^1$ на векторе $\xi=(1,2,3)\in{TR^3}_{(3,2,1)}$"


Записываем по-взрослому
$$
\xi=\frac{\partial}{\partial x^1}+2\frac{\partial}{\partial x^2}+3\frac{\partial}{\partial x^3}
$$
и вычисляем:
$$
\Bigl.\omega(\xi)\Bigr|_{(3,2,1)}=\left.x^2\operatorname{d}x^1\left( \frac{\partial}{\partial x^1}+2\frac{\partial}{\partial x^2}+3\frac{\partial}{\partial x^3}\right)\right|_{(3,2,1)}=\Bigl.x^2\Bigr|_{(3,2,1)}=2
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 17:21 


07/06/10
37
Чувствую, сейчас буду задавать идиотские вопросы, потому как полезла в дифференциальные формы, а с дифференциалами, судя по всему, есть пробелы... Потому что пока не могу понять как получается
$$\left.x^2\operatorname{d}x^1\left( \frac{\partial}{\partial x^1}+2\frac{\partial}{\partial x^2}+3\frac{\partial}{\partial x^3}\right)\right|_{(3,2,1)}=\Bigl.x^2\Bigr|_{(3,2,1)}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(offtopic to alcoholist)

То есть, $\tfrac{\partial}{\partial x_1}\operatorname{d}x^1=1$? Нет, никогда мне этой науки не понять... Почему такие обозначения, чем они мотивированы, как их запомнить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 17:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora
Aliara
Есть базисные формы $\operatorname{d}x^i$ и базисные векторы $\frac{\partial}{\partial x^k}$.
Значение $i$-й базисной формы на $k$-м базисном векторе равно $1$, если $i=k$, и $0$ в противном случае. Формы линейны: значение формы на сумме векторов равно сумме значений на каждом векторе, числовые коэффициенты выносятся. Значит,
$$\operatorname{d}x^1\left( \frac{\partial}{\partial x^1}+2\frac{\partial}{\partial x^2}+3\frac{\partial}{\partial x^3}\right)=\operatorname{d}x^1\left(\frac{\partial}{\partial x^1} \right)+2\operatorname{d}x^1\left(\frac{\partial}{\partial x^2} \right)+3\operatorname{d}x^1\left(\frac{\partial}{\partial x^3} \right) = 1+2\cdot 0+3\cdot 0=1$$
Но перед этим был ещё числовой множитель $x^2$, остается найти его значение в точке $(3,2,1)$ и умножить на ту единицу, что получилась выше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 17:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Добавлю формулку
$dx^i(\frac{\partial}{\partial x^j})=\delta^i_j$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Munin в сообщении #555480 писал(а):
чем они мотивированы, как их запомнить?


Векторное поле можно понимать как оператор дифференцирования, поэтому $\partial/\partial x^i$

Дифференциальная форма -- это линейный функционал на векторных полях и м.б. определена как $\operatorname{d}f(X)=X(f)$,

так и получается
Bulinator в сообщении #555505 писал(а):
$dx^i(\frac{\partial}{\partial x^j})=\delta^i_j$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10908
Crna Gora

(alcoholist)

alcoholist, а Вы не знаете, кому первому из математиков пришла гениальная идея трактовать касательный вектор как оператор дифференцирования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 18:10 


10/02/11
6786
простите, а в чем гениальность ? оператор $\partial_i$ преобразуется при замене координат так как положено преобразовываться базисному вектору только и всего

-- Вт апр 03, 2012 18:12:10 --

пришел Ржевский и все опошлил :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
Oleg Zubelevich в сообщении #555516 писал(а):
простите, а в чем гениальность ?


Ы-ы-ы-ы-ы! Типично, типично :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 20:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
svv в сообщении #555515 писал(а):
а Вы не знаете, кому первому из математиков пришла гениальная идея трактовать касательный вектор как оператор дифференцирования?


мне кажется это естественным: что касательный вектор, что дифференцирование -- это производная по направлению... думаю уже Ньютон так и понимал

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 20:05 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
alcoholist в сообщении #555600 писал(а):
думаю уже Ньютон так и понимал

А может даже и Архимед :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Oleg Zubelevich в сообщении #555516 писал(а):
оператор $\partial_i$ преобразуется при замене координат



вот координат архимед не знал, это точно... Да и не по делу тут они

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 20:51 


10/02/11
6786
в каком смысле "не по делу"?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group