2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 21:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Эээ... Друзья, вы не боитесь, что ТС за деревьями нашей просвещенности не увидит леса?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение03.04.2012, 23:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
alcoholist в сообщении #555510 писал(а):
Дифференциальная форма -- это линейный функционал на векторных полях и м.б. определена как $\operatorname{d}f(X)=X(f)$,

То есть, значок $\operatorname{d}$ указывает не дифференциал, а производную? Ф-фух, тогда понятнее.

-- 04.04.2012 00:44:49 --

alcoholist в сообщении #555600 писал(а):
мне кажется это естественным: что касательный вектор, что дифференцирование -- это производная по направлению... думаю уже Ньютон так и понимал

Ньютон этого точно понимать не мог. Понятие вектора, как ни странно, очень позднее, самый конец 19 века, а до этого два столетия рулил координатный метод. А Ньютон работал ещё до координатного метода. И производные у него были по одной действительной переменной. Градиенты всякие - это Лаплас и Кулон, не раньше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 09:19 


07/06/10
37
Стало, вроде понятнее.
Правильно ли я тогда решила такую задачу:
Вычислить значение дифференциальной формы $$\omega=dx^1\wedge dx^3+x^1dx^2\wedge dx^4$$ на упорядоченной паре векторов $\xi_1, \xi_2 \in {TR^4}_{(1,0,0,0)}$, где $\xi_1=(-1,0,1,1), \xi_2=(0,-1,0,1)$
$$dx^1\wedge dx^3=0$$
$$dx^2\wedge dx^4=-1$$
$$\omega=-1$$

PS Можно ли тут задавать вопросы по дифференциальным формам или каждый раз надо создавать тему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 09:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Aliara в сообщении #556429 писал(а):
Правильно ли я тогда решила такую задачу


неправильно

-- Чт апр 05, 2012 09:31:05 --

"площади" так вычисляются:
$$
a\wedge b(x,y)=\operatorname{det}\left|\begin{array}{ll}
a(x)&a(y)\\
b(x)&b(y)\end{array}\right|
$$
(здесь $a$ и $b$ -- 1-формы, а $x$ и $y$ -- вектора)
наверняка же в учебнике есть такая формула

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 09:31 


07/06/10
37
Печально. Полагаю, я ошиблась при вычислении внешнего умножения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 09:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Первое замечание: формы сами не равны числам (ни в коем случае!), числом будет только значение формы на конкретных векторах (а на других -- другим числом). Надо писать так:$$(dx^1\wedge dx^3)(\xi_1, \xi_2)=0$$.
Второе замечание: неправильно вычислено$$(dx^2\wedge dx^4)(\xi_1, \xi_2)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 09:54 


07/06/10
37
Есть формула следующего содержания $$
dx^{i_1}\wedge \ldots \wedge dx^{i_k}(\xi_1, \ldots , \xi_k)=\begin{vmatrix}
{\xi_1}^{i_1} & \cdots & {\xi_1}^{i_k}\\
{\xi_k}^{i_1} & \cdots & {\xi_k}^{i_k} 
\end{vmatrix}


$$

По ней я вычислила первое произведение
$$dx^1\wedge dx^3(\xi_1, \xi_2)= \begin{vmatrix}
\-1 & 1\\
\ 0 & 0 \end{vmatrix}=0$$
$$dx^2\wedge dx^4(\xi_1, \xi_2)= \begin{vmatrix}
0 & 1\\
-1 & 1 \end{vmatrix}=1$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 10:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
теперь правильно

Учитывая, что вычисления проводятся в точке $p=(1,0,0,0)$ имеем
$$
\Bigl.\omega(\xi_1,\xi_2)\Bigr|_{p}=1
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 11:35 


07/06/10
37
Таким образом, ошибка закралась в вычислении определителя, причем элементарного... мда.

Ну вроде как что-то начинает получаться...
Можно ли еще проверить такую задачу:
$\omega=df$, где $f=x^1+2x^2+\cdots+nx^n$, а $\xi=(1, -1, \cdots, (-1)^{n-1})\in {TR^n}_{(1,1,\cdots , 1)}$
По моим скромным размышлениям $df(x_o)(\xi)=1-2+3-\cdots +(-1)^{n-1}n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Aliara в сообщении #556482 писал(а):
По моим скромным размышлениям $df(x_o)(\xi)=1-2+3-\cdots +(-1)^{n-1}n$


правильно, только сумму упростите

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 15:53 


07/06/10
37
Благодарю.
Можно еще несколько вопросов?
Верно ли я поняла, что $dx^3\wedge dx^2 \wedge dx^1=-dx^1\wedge dx^2 \wedge dx^3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение05.04.2012, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Верно.
А Вы понимаете, что вот при такой перестановке:
$dx^3\wedge dx^1 \wedge dx^2=dx^1\wedge dx^2 \wedge dx^3$
никаких минусов не надо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение06.04.2012, 07:39 


07/06/10
37
Да, вполне. Связано, насколько я понимаю, с кососимметричностью.


Верно ли, что внешнее произведения
$dx^3\wedge dx^1 \wedge dx^2$ определено на трех векторах, а $dx^3\wedge dx^1 \wedge dx^3$ на двух?

и еще
$\omega=dx^3\wedge dx^1 \wedge dx^2$ - это 3-форма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение06.04.2012, 09:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Aliara в сообщении #556873 писал(а):
$dx^3\wedge dx^1 \wedge dx^3$ на двух?


тоже на трех... только на любой тройке векторов значение -- нулевое:
Aliara в сообщении #556873 писал(а):
Связано, насколько я понимаю, с кососимметричностью


-- Пт апр 06, 2012 09:27:14 --

Aliara в сообщении #556873 писал(а):
$\omega=dx^3\wedge dx^1 \wedge dx^2$ - это 3-форма?


Если $x^i$ -- функции, то да

 Профиль  
                  
 
 Re: Дифференциальные формы
Сообщение08.04.2012, 10:00 


07/06/10
37
Спасибо.

Читая дальше, дошла до следующей задачи:
Форму $df \wedge dg$, где $f=\ln(1+{|x|}^2), g=\sin |x|, x=(x^1, x^2, x^3)$ записать в виде комбинаций форм ${dx}^{i_1} \wedge {dx}^{i_2}$


$$df \wedge dg=\begin{vmatrix}
\frac{\partial f}{dx^1} & \frac{\partial f}{dx^2} \\
\frac{\partial g}{dx^1} & \frac{\partial g}{dx^2} \\
\end{vmatrix} 
dx^1 \wedge dx^2 + \begin{vmatrix}
\frac{\partial f}{dx^2} & \frac{\partial f}{dx^3} \\
\frac{\partial g}{dx^2} & \frac{\partial g}{dx^3} \\
\end{vmatrix}
dx^2 \wedge dx^3 +
\begin{vmatrix}\frac{\partial f}{dx^1} & \frac{\partial f}{dx^3} \\
\frac{\partial g}{dx^1} & \frac{\partial g}{dx^3} \\
\end{vmatrix} dx^1 \wedge dx^3$$

Остается глупый вопрос, как вычислить $\frac{\partial f}{dx^1}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group