В.А. Фок против "Общего принципа относительности Эйншт

[VladTK]

А что за лес такой с воронами, что идеи по Риману подсказывает?

А про Минковского он Вам ничего не подсказывает?

[Котофеич]

А что у Вас и в Минковского что то не запихивается

[VladTK]

Нет, пока только Минковский все и охватывает.

Я так понял, Вы строите теорию с временной неоднородностью?

[Котофеич]

Вы наверное хотели сказать временной нефинслеровой анизотропией
Но Вам это может и не понадобиться. Многие неримановы метрики, можно поднять до
римановых на подходящем многообразии. Есть специальные теоремы для такого лифтинга.

[VladTK]

Цитата:

Вы наверное хотели сказать временной нефинслеровой анизотропией

Я-Я. Точно это так и звучит.

Цитата:

Но Вам это может и не понадобиться.

Может и понадобится. Я предполагаю, что возможно получится выражение для Вашего R как некой функции грав.поля.

Цитата:

Многие неримановы метрики, можно поднять до
римановых на подходящем многообразии.

Я не очень силен в математике. И, увы, смысл вышесказанного не понимаю.

[Котофеич]

Поясните, что Вас конкретно интересует. Вы хотите построить теорию гравполя, заведомо использующую нериманову геометрию, в силу каких то принципиальных методологических соображений, или у Вас есть какой то свой подход, который по каким
то чисто техническим причинам не запихивается в римана

[VladTK]

Я уже писал, что строю классическую теорию гравполя в пространстве Минковского. Но получить "традиционный" переход к Риману (геометризацию гравитации) мне не удается. Я думаю, что удалось построить неметрическую теорию тензорного поля в пространстве Минковского. Но неметричекая она пока только по отношению к Риману. Хотелось бы проверить это и для более общих геометрий.

[Котофеич]

По отношению к общей геометрии, любая теория поля будет метрической, но в отличие от римана, длина кривой там не является инвариантом. Другими словами, с классической точки
зрения это вовсе и не геометрия. Запишите свою "метрическую форму" в явном виде

[VladTK]

Цитата:

Запишите свою "метрическую форму" в явном виде

Если б я мог, я бы не задавал Вам вопросов. Увы, даже лагранжиан модели в конечном виде я пока записать не в состоянии. Но некоторые выводы (про ту же "неметризуемость") делать могу.

Думаю лучше будет создать отдельную тему для обсуждения моих результатов.

[Котофеич]

Можно создать и отдельную тему.

[PSP]

Котофеич писал(а):

:evil: Никак нет. Я изъясняюсь на таком популярном уровне только на форумах.
http://irc.spbu.ru/Deanery/Archive/1999 ... k.htm#s_01
Преобразования Лоренца-Фока: относительность бесконечности
С. Н. Манида
Санкт-Петербургский госуниверситет
Специальная теория относительности построена на линейных преобразованиях Лоренца. Однако, еще в работе В. А. Фока [1] показано, что переход между различными инерциальными системами отсчета может осуществляться дробно-линейными преобразованиями. Явный вид этих преобразований содержит две фундаментальные постоянные разной пространственно-временной размерности. Их можно привести к постоянной c с размерностью скорости и к постоянной H с размерностью обратного времени. Первая из этих постоянных имеет смысл "скорости света", а вторая - смысл "постоянной Хаббла". Картина расширяющейся однородной Вселенной оказывается при таких преобразованиях (в отличие от обычных преобразований Лоренца) ковариантной, а скорость света - зависящей от времени.
Потом в этой работе содержится неверное утверждение. Метрика Фока не эквивалентна
метрике пространства Фридмана-Лобачевского. Но на формулы для красного смещения,
это не влияет.
Еще раз подчеркну, что метрика Фока является трансляционно-инвариантной, а значит пространство Фока плоское. Пространство Фридмана-Лобачевского, напротив обладает
ненулевой кривизной.

Эта ссылка не работает,а мне потребовалась статья
" Преобразования Лоренца-Фока: относительность бесконечности"
С. Н. Манида.
Нигде не найду её в pdf файле.
Может кто-нибудь помочь?

[VeiNo]

PSP
В пдэфе где не знаю
Лежит сейчас вот здесь
http://www.phys.spbu.ru/library/studentlectures/manida/

Есть подозрение, что http://lanl.arxiv.org/abs/gr-qc/9905046 довольно близко по содержанию (картинок впрочем нет ) я однако не особо сравнивал

[Ilja]

zw0rk писал(а):

Это как-то соотносится с этой новостью?

Спасибо. Я могу только радоваться.

Добавлено спустя 2 часа 1 минуту 25 секунд:

Someone писал(а):

Видите ли, насколько я помню университетский курс физики, понятия энергии и импулься являются вразумительно определёнными только для изолированных систем, которые ни с чем "посторонним" не взаимодействуют. "Островная вселенная" - это как раз такая изолированная система. Если же вселенная не является "островной", то выделить в ней изолированную систему затруднительно. И что делать? Совсем отказаться от понятий энергии и импульса?

Если принять идеологию ОТО, то надо отказаться. Но можно, конечно, не отказаться. Но для этого надо модифицировать ОТО, внести туда выделенную систему координат, которая определяет по теореме Нётер законы сохранения.

Сохранение понятии энергии - только одна из причин для такого решения.

[Someone]

Ilja писал(а):

Если принять идеологию ОТО, то надо отказаться.

Вы находитесь в плену заблуждения, что все физические величины должны быть тензорами.

[REX]

Полагаю, что без авторской поддержки этот интереснейший топик зачахнет. А жаль. Ничего лучшего я здесь пока не видел...

Поэтому я скачал и сохранил его, а потом вник в его проблематику. Оказалось, что она вполне вмещается в проблематику моего топика
http://dxdy.ru/viewtopic.php?t=14514

Так что можно продолжить его там при моей поддержке. Она будет ничуть не хуже... Впрочем, моё дело предложить. А решать предстоит вам...