2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 16:48 


05/03/12
26
Скажите, а относительно неинерциальной СО в СТО, 4-скорость любого тела по модулю будет постоянной?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 18:51 
Заслуженный участник


25/01/11
403
Урюпинск
да

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 19:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В СТО нет неинерциальных систем отсчёта. Просто не хватает математического аппарата. И физического смысла. И то и другое появляется в ОТО, но на другом уровне.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:30 


04/12/10
363
Munin в сообщении #549019 писал(а):
В СТО нет неинерциальных систем отсчёта.


Как, кстати сказать, нет их и в механике Ньютона. Если рассматривать движение тела относительно НИСВ, то там возникнут такие артефакты, как силы инерции, которые не подчиняются III-му закону Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
apv в сообщении #549050 писал(а):
Как, кстати сказать, нет их и в механике Ньютона.

В механике Ньютона есть. В СТО нет. Ещё вопросы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:46 


04/12/10
363
Munin в сообщении #549058 писал(а):
В механике Ньютона есть.


Как так есть? По механике Ньютона, силы должны возникать парами, силы действия и противодействия. Какова сила противодействия для силы инерции, которая возникает в НИСО?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:56 
Аватара пользователя


24/12/11
186
В механике Ньютона "сила инерции" -- не сила. Это просто трюк для удобства: вместо того, чтобы учитывать ускоряющуюся СО, мы заменяем её фиктивной силой, которая даёт такой же эффект. То есть, грубо говоря, просто переносим $ma$ в другую часть уравнения и рассматриваем её как реальную силу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 20:59 


04/12/10
363
Правильно, законы Ньютона справедливы только в ИСО, в НИСО приходится трюкачить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
m@x в сообщении #548949 писал(а):
относительно неинерциальной СО в СТО, 4-скорость любого тела по модулю будет постоянной?

Ответ отрицателен.

P.S. Замечу также, что 4-скорость любого тела не будет постоянна по модулю даже в любой инерциальной СО.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:22 


04/12/10
363
Утундрий в сообщении #549074 писал(а):
P.S. Замечу также, что 4-скорость любого тела не будет постоянна по модулю даже в любой инерциальной СО.


Тут можно поподробнее, а то я думал, что $u_{\mu}u^{\mu} = 1$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
apv в сообщении #549077 писал(а):
я думал, что $u_{\mu}u^{\mu} = 1$.

Совершенно верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:27 


04/12/10
363
Ну так это же означает, что модуль постоянен, а вы сказали прямо противоположное:
Утундрий в сообщении #549074 писал(а):
4-скорость любого тела не будет постоянна по модулю

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 21:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
apv
Повторюсь. Высказывание
apv в сообщении #549077 писал(а):
$u_{\mu}u^{\mu} = 1$.

Совершенно верно.

А прочтя
m@x в сообщении #548949 писал(а):
Скажите, а относительно неинерциальной СО в СТО, 4-скорость любого тела по модулю будет постоянной?

Я думал о чем-то своем, малоинтересном для дальнейшего обсуждения. Здесь очень часто приходится думать о чем-то своем, пытаясь ответить на очередной не обремененный формулами вопрос. Между тем, спроси Вы сразу
apv писал(а):
Верно ли, что $u_{\mu}u^{\mu} = 1$?

моментально последовал бы ответ "Совершенно верно".

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 22:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #549089 писал(а):
Здесь очень часто приходится думать о чем-то своем

и в результате ляпать ерунду. Для начала, могли бы заметить, что apv и m@x - два разных пользователя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос про 4-скорость в НСО.
Сообщение16.03.2012, 22:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
11592
Munin в сообщении #549111 писал(а):
Для начала, могли бы заметить, что apv и m@x - два разных пользователя.

Заметил, причем сразу.

А насчет ерунды, так вАША покруче будет:
Munin в сообщении #549019 писал(а):
В СТО нет неинерциальных систем отсчёта.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group