2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение11.08.2012, 09:52 


23/02/12
3147
vorvalm в сообщении #604859 писал(а):
Преобразование хорошее, но что оно дает?

Эта формула может использоваться в нескольких случаях. Один из них - верхняя граница для n в формуле типа Лежандра. Правда надо сделать преобразование - $p_r=O(rln(r))$, чтобы получить чистую зависимость от r.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение11.08.2012, 10:36 


31/12/10
1555
Было бы очень интересно увидеть зывисимость верхней границы для $n.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение12.08.2012, 10:26 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
vicvolf в сообщении #604770 писал(а):
$ \sum_{p \leq x}{ln(p-1)} \sim x-c-ln(ln(x))$.
Отсюда получаем:
П$(p-1) \sim e^{-c}e^{x-ln(ln(x))}$
Ну такая же ошибка: если $f(x)\sim g(x)$, то неверно, что $e^{f(x)}\sim e^{g(x)}$. Например, обратно, если $e^{f(x)}\sim e^{g(x)}$, то $\lim\limits_{x\to\infty}(f(x)-g(x))=0$. И обратное тоже верно. Теперь можете сами подобрать контрпример :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение12.08.2012, 22:25 


23/02/12
3147
Sonic86 в сообщении #605228 писал(а):
Ну такая же ошибка: если $f(x)\sim g(x)$, то неверно, что $e^{f(x)}\sim e^{g(x)}$.

Не согласен.
Если $f(x)\sim g(x)$, то $\lim\limits_{x\to\infty}{f(x)/g(x)}=1$.
Поэтому $\lim\limits_{x\to\infty}e^{f(x)}/e^{g(x)}=\lim\limits_{x\to\infty}e^{f(x)-g(x)}=\lim\limits_{x\to\infty}e^{g(x)(f(x)/g(x)-1)}
=\lim\limits_{x\to\infty}e^{g(x)\cdot 0} =1$.
Следовательно, $e^{f(x)}\sim e^{g(x)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение13.08.2012, 00:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Рассмотрите $f(x)=x^2+x$, $g(x)=x^2$ при $x\to+\infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение13.08.2012, 01:33 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
vicvolf в сообщении #605510 писал(а):
Поэтому $\lim\limits_{x\to\infty}e^{f(x)}/e^{g(x)}=$

А почему, собственно, этот предел обязан существовать? У Someone пример, когда предел отношения экспонент -- бесконечность.
А я долго искал пример, когда этот предел не существует ни в каком смысле, и, кажется, нашел: он оказался простым.
$f(x)=(\sin(x)+2)(x+1){,} g(x)=(\sin(x)+2)x$
Обе ф-ции бесконечно большие, приэтом эквивалентные на бесконечности, но их разность, а значит и отношение экспонент, колеблется на бесконечности: $f(x)-g(x)=\sin(x)+2.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение13.08.2012, 10:25 


23/02/12
3147
Большое спасибо за участие в теме и контрпримеры.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение13.08.2012, 14:43 


23/02/12
3147
Sonic86 в сообщении #605228 писал(а):
vicvolf в сообщении #604770 писал(а):
$ \sum_{p \leq x}{ln(p-1)} \sim x-c-ln(ln(x))$.
Отсюда получаем:
П$(p-1) \sim e^{-c}e^{x-ln(ln(x))}$
Ну такая же ошибка: если $f(x)\sim g(x)$, то неверно, что $e^{f(x)}\sim e^{g(x)}$. Например, обратно, если $e^{f(x)}\sim e^{g(x)}$, то $\lim\limits_{x\to\infty}(f(x)-g(x))=0$. И обратное тоже верно. Теперь можете сами подобрать контрпример :-)

А как же вернуться обратно после логарифмирования?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение13.08.2012, 14:46 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
vicvolf в сообщении #605676 писал(а):
А как же вернуться обратно после логарифмирования?
Если само по себе, то никак - надо привлекать еще какие-то данные.
Может погуглить асимптотику произведения $n$ первых простых? :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение13.08.2012, 21:58 


23/02/12
3147
Sonic86 в сообщении #605677 писал(а):
Если само по себе, то никак - надо привлекать еще какие-то данные.

Хорошо, подумаю. Давайте вернемся к сообщению от 03.08.12 о лемме 2 и теореме 5:

-- 13.08.2012, 22:00 --

vicvolf в сообщении #602709 писал(а):
Лемма 2
Для простого числа - $p_$k, с которого начинается ИС в треугольнике Гильбрайта на интервале от 0 до m, где $m=2 \cdot 3…p_r$, выполняется соотношение $p_k$< $p^2_{ r+1}$.
Доказательство. Из приведенных выше примеров видно, что номер строки ИС (k) при увеличении r может, как возрастать, так и убывать.При m<2310, как было показано выше, номер строки ИС совпадает с номером строки ИС2. Максимальное возрастание k будет при следующей последовательности первых разностей треугольника Гильбрайта: $2, p_{r+1}-1, 2,  p_{r+1}-1, 2$. При этом вторая разность принимает значение $p_{r+1}-1-2= p_{r+1}-3 $ и k возрастает пропорционально $p_{r+1}-3$, т.е. $k=O(p_{r+1}-3)$ (4). В основании треугольника Гильбрайта данному k соответствует простое число $p_k$, которое на основании асимптотической формулы простых чисел [3] можно представить в виде $p_k=O(k\ln (k))$ (5). Подставляя в (5) выражение (4) получаем: $p_k=O((p_{r+1}-3) \ln ((p_{r+1}-3)))$ (6).
Учитывая, что $p_{r+1}-3=O((r+1)\ln (r+1))$, получаем:
$p_k=O((p_{r+1}-3) \ln ((p_{r+1}-3))=O(r+1)\ln (r+1)\ln [(r+1)\ln (r+1)]=O(r+1)\ln ^2(r+1))$ (7).
Величина $p^2_{r+1}=O((r+1)^2\ln ^2(r+1)) $ больше, чем $p_k=O((r+1)\ln ^2(r+1)) $(8).
При больших значениях m, как было показано выше, номер строки ИС совпадает с номером строки ИС1, но максимум интервала между ПСВ – $d_m$, который определяет положение ИС1, находится ближе к 0,5m. Максимальное возрастание k будет при следующей последовательности первых разностей треугольника Гильбрайта: …,2, $d_m$, 2, …. При этом вторая разность принимает значение $d_m-2$ и k возрастает, как $d_m-2$ (9). В основании треугольника Гильбрайта данному k соответствует простое число $p_k$. Покажем, что величина $p_k$ меньше $p^2_{r+1}$. Для этого рассмотрим последовательность $d_m$ в A048670 Online Encyclopedia Sequences (QEIS) при m=2310 и более.
При $m=2\cdot3...11=2310$ - $d_m=14$, поэтому на основании (9) $p_{12}=37< p^2_{r+1}=13^2=169$. При $m=2\cdot3...13=30030$- $d_m=22$, $p_{20}=71<p^2_{r+1}=17^2=289$. При $m=2\cdot3...17$- $d_m=26, p_24=89<p^2_{r+1}=19^2=361$ и.т.д. При $m=2\cdot3...233$- $d_m=742, p_{742}=5647<p^2_{r+1}=239^2=57121$.
Теорема 5. Треугольник Гильбрайта, в основании которого находится последовательность, получаемая после любого числа шагов решета Эратосфена, сходится.
Доказательство. Проведем доказательство теоремы 5 методом математической индукции. Рассмотрим треугольник Гильбрайта, в основании которого находится последовательность решета Эратосфена при r=1:
2 3 5 7 и далее вычеты ПСВ по модулю $m=2^n$
1 2 2 …….
1 0 …….
Далее в строках треугольника будет первый элемент - 1, а остальные 0, поэтому треугольник Гильбрайта сходится.
Предположим, что треугольник Гильбрайта сходится для r=k и покажем, что в этом случае он будет сходиться при r=k+1.
Действительно, если треугольник сходится для r=k, т.е с последовательностью, полученной после k шагов решета Эратосфена, то в основании треугольника Гильбрайта будут простые числа $2,3,…, p_{k+1}, … p_n<p^2_{r+1}$ [3], при которых согласно предположению треугольник сходится.
При r=k+1 (после k+1 шага решета Эратосфена) в основании треугольника Гильбрайта будут простые числа $2, 3,… p_{k+1}, p_{k+2},…p_n<p^2_{r+1}$, при которых согласно предположению треугольник Гильбрайта сходится.
На основании леммы 2, строка ИС треугольника Гильбрайта начинается с простого числа $p_l<p^2_{r+1}$, поэтому, начиная с этого простого числа и далее на основании теоремы 4 для последовательности вычетов nПСВ$_m$ в основании, где $m=2\cdot3…p_{k+1}$, треугольник Гильбрайта также будет сходиться.

Ваше мнение о лемме 2 и теореме 5?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение20.08.2012, 16:27 


23/02/12
3147
vorvalm в сообщении #604995 писал(а):
Было бы очень интересно увидеть зывисимость верхней границы для $n.$

Оценим величину максимального расстояния между вычетами ПСВ$_m$ - $d_m$ при больших значениях $m=2\cdot3…p_r$.
В работе B. Rosser. Explicit Bounds for Some Functions of Prime Numbers. Amer. J. Math.,
vol 63, #1, pp. 228–229, 1941 получена оценка:
\prod_{i = 1}^{r}(p_i) < (a)^{p_r} (9), где a=2,83, $p_r >2$.
Поэтому с учетом формулы Мертенса:
$\varphi(\prod_{i = 1}^{r}(p_i) ) < a^{p_r} \cdot e^{–c}/ ln(p_r)$ (10), где a=2,83, а c – постоянная Эйлера.
На основании работы Pintz, J. "Very large gaps between consecutive primes". J. Number Theory 63 (2): 286–301, 1997 расстояние между последовательными вычетами $p_n$ и $p_{n+1}$ не превышает:
$d_m = p_{n+1}- p_n < (p_n)^{b}$, где b =0,53 (11).
С учетом асимптотической формулы для простого числа на основании (11) имеем:
$d_m < (nlnn)^{b}$, где $n>0,5\varphi(\prod_{i = 1}^{r}(p_i))$ (12).
Поэтому на основании формул (10) и (12) получаем оценку:
$d_m < ((a ^{p_r} \cdot e^{–c}/ 2lnp_r )\cdot ln(a^{p_r} \cdot e^{–c}/2 ln(p_r)))^{b}$ (13).
Преобразуя выражение под логарифмом в выражении (13) получим:
$d_m < ((a ^{p_r} \cdot e^{-c}/ 2ln(p_r)\cdot( p_r lna - lnln(p_r) - c- ln2)) ^b$ (14), где а=2,83, с=0,58, b =0,53.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение20.08.2012, 16:57 


31/12/10
1555
Данная оценка очень трудно воспринимается визуально.
У вас 4 постоянных, среди которых как-то теряется аргумент.
Нельзя ли упростить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение21.08.2012, 15:26 


23/02/12
3147
vorvalm в сообщении #608169 писал(а):
Данная оценка очень трудно воспринимается визуально.
У вас 4 постоянных, среди которых как-то теряется аргумент.
Нельзя ли упростить?

Формулу (14) можно упростить, оставив одну постоянную а:
$d_m < [0,28 \cdot a ^{p_r} ( p_r lna - lnlnp_r -1,27) /lnp_r ] ^{0,53}$.
При этом значение а=2,61 для $1000<p_r<2600$. Для больших значений $p_r$ - a=2,83.

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение21.08.2012, 16:52 


31/12/10
1555
Основную роль в формуле играет $a^{p_r},$
остальные члены очевидно мало влияют на $d_m.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Исследование гипотезы Гильбрайта
Сообщение21.08.2012, 23:16 


23/02/12
3147
vorvalm писал(а):
остальные члены очевидно мало влияют на $d_m.$

Нет влияют. Если построите график, то убедитесь!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 384 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 26  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group