2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 07:03 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
PAV
Можете ли Вы мне объяснить почему при $n<2k+2$ вероятность нулевая?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 07:15 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Я не знаю, что еще можно добавить к тому, что уже написано. Возьмите несколько небольших конкретных значений, нарисуйте картинку и посмотрите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 19:51 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ну вот давайте возьмем $n=2k+1<2k+2$.
Понятно, что между лицами $A$ и $B$ стороны $k$ человек, а с другой $(k-1)$ человек. Получается, что при таком значении $n$ все-таки существует требуемая расстановка. Значит вероятность ненулевая.
Может быть я Вас неправильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Нулевая вероятность получается при $n=km$ поскольку на один стул двоих не посадишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 20:29 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
мат-ламер в сообщении #538678 писал(а):
Нулевая вероятность получается при $n=km$ поскольку на один стул двоих не посадишь.

мат-ламер мне кажется, что это неверно.
Я сейчас несколько раз прочитал посты PAV и наконец-то понял, что он имеет ввиду.
Всё-таки при $n<2k+2$ будет нулевая вероятность. Так как в этом случае с одной стороны будет $k$ людей, а с другой менее $k$ людей. Всё-таки из двух возможных направлений мы выбираем тот путь где меньше стульев.

-- Вт фев 14, 2012 20:34:47 --

Сделав выводы из постов PAV пришел к следующему выводу:
При $n=2k+2$ вероятность равна $\dfrac{1}{n-1}$;
При $n<2k+2$ вероятность можно определить равным $0$;
При $n>2k+2$ вероятность равна $\dfrac{2}{n-1}$;

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 20:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Whitaker в сообщении #538688 писал(а):
мат-ламер мне кажется, что это неверно.

Описку допустил. Но допустим у нас десять человек. Как посадить двоих, чтобы между ними сидело девять (восемнадцать,...) человек?

-- Вт фев 14, 2012 21:57:57 --

Но то что Вы написали - тоже верно.

-- Вт фев 14, 2012 21:58:35 --

Весь вопрос в определениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение14.02.2012, 21:04 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
мат-ламер в сообщении #538692 писал(а):
Но допустим у нас десять человек. Как посадить двоих, чтобы между ними сидело девять (восемнадцать,...) человек?

Никак. Эту расстановку невозможно реализовать.
А что?
P.S. Согласен с Вами! Весь вопрос в определениях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Расстановка в случайном порядке [Теория вероятностей]
Сообщение15.02.2012, 19:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
мат-ламер в сообщении #538692 писал(а):
Но допустим у нас десять человек. Как посадить двоих, чтобы между ними сидело девять (восемнадцать,...) человек?


Расстановка случайна. Это элементарный исход проводимого случайного эксперимента. При каждой расстановке расстояние между заданными людьми принимает вполне определенное значение. То есть это есть функция от элементарного исхода, то есть - случайная величина. В Вашем примере взято значение, которое данная с.в. не принимает никогда. Это невозможное событие, которому не соответствует ни один элементарный исход. Но вопрос о вероятности этого события также вполне можно ставить, и эта вероятность равна нулю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group